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Antiguo 13/03/03, 10:16:05   #
imported_Susi Gómez
 
Fecha de Ingreso: mar 2003
Ubicación: Elche
Mensajes: 38
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Hace ya 8 años que empecé a cultivar mi jardín.
Me planteé desde el principio la no utilización de venenos en él para favorecer la acción de los polinizadores, mariposas, abejas... y proteger a mis animales domésticos y a mi familia.
Me va bastante bien, el jardín empieza a estar precioso.
¿Crees de verdad que hay que usar venenos para proteger tus plantas?, ¿has probado alguna vez otras soluciones?
imported_Susi Gómez is offline  
.
Antiguo 13/03/03, 17:33:29   #
imported_Jesús (InfoJardin)
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Ubicación: Cádiz
Mensajes: 1.704
Predeterminado encuesta Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Hola, Susi.

Muy interesante el tema que propones y fenomenal que lo hagas en forma de encuesta.

Quizás falte una respuesta intermedia, usarlos en caso de necesidad.

Cuando hay una infestación grave de alguna plaga los productos químicos tienen mayor eficacia (mayor efecto de choque) que la mayoría de los insecticidas ecológicos. Para el tema de hongos, ocurre también lo mismo o más si cabe. Sin embargo se pueden adoptar muchas medidas preventivas para evitar tanto plagas como enfermedades y, en caso necesario, acudir a productos de bajo impacto en el medio. Kira, tiene en su web un estupendo artículo de "remedios ecológicos".

Seguimos con el tema, Susi. Un saludo!
imported_Jesús (InfoJardin) is offline  
Antiguo 13/03/03, 17:53:08   #
imported_Julio-Barcelona-UE
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.796
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Susi, quizás no te hayas dado cuenta pero la encuesta está planteada de modo tendencioso.
imported_Julio-Barcelona-UE is offline  
Antiguo 13/03/03, 17:58:31   #
imported_malunna
 
Fecha de Ingreso: oct 2002
Ubicación: Madrid (Corredor del Henares)
Mensajes: 3.735
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Lo siento, no voto. No encuentro una respuesta que me convenza.
imported_malunna is offline  
Antiguo 13/03/03, 18:04:15   #
imported_plaguero
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Ubicación: Alcalá de los Gazules (Cádiz) España
Mensajes: 2.993
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Súsi:
Te llamas igual que una magnifica amiga de Málaga.
Yo soy juez y parte, pero dejamme expresar algunas consideraciones.

Si te interesa conocer la toxicidad de un fitosanitario, la puedes saber del tirón, basta irse a la etiqueta y leerla.
¿Sabes que existen herbicidas con etiqueta de toxicidad obligatoria y con indicación correcta de ella, que son menos tóxicos que la sal común? y la sal no dice que sea veneno en sus etiquetas.
¿Sabes que la aspirina si fuese un fitosanitario seria de los más venenosos de uso libre?
A los productos naturales nadie les hacia análisis de toxicidad, pero una de las multinacionales farmacéuticas ha analizado algunos de los que suponía que no pasarían el test de toxicidad y acertaron.
Gracias a esos "venenos" se produce un 100% más de alimentos de lo que se esperaba a principios del siglo XX
imported_plaguero is offline  
Antiguo 13/03/03, 19:26:16   #
imported_Kira
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Sierra de Madrid
Mensajes: 4.779
Predeterminado venenos Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Estoy de acuerdo con todas las opiniones anteriores. Y no voto por ello, ninguna respuesta me satisface ... Las cosas no son "blancas o negras".

Gracias a Jesús por recomendar mi página. Por cierto en ella se puede ver el listado de los productos permitidos en agricultura ecológica. Ahí se puede ver como sustancias perfectamente "naturales" * no están permitidas en agricultura ecológica porque son bien tóxicas (nicotina) y otras están permitidas simplemente porque no hay una alternativa menos mala ... en cuanto se encuentre, se prohibirán por ser nocivas.

Si quereis os planteo otro dilema: todos sabemos que el DDT está prohibido en los países ricos, entre otras cosas se le cree cancerígeno y que daña a medio ambiente (no es selectivo, no se degrada rápidamente, se acumula en tejidos grasos ...). Por ello, dentro de poco se deberá prohibir en todo el mundo.
Pero gracias a él, en muchos países subdesarrollados se están controlando los mosquitos que transmiten la malaria (paludismo). Si se dejan de usar, sin haber otra altenativa, miles de personas morirán cada año ... (actualmente mueren como 1 millón).
¿Se debe prohibir el DDT sin más?, es decir, ¿dejamos que mueran seguro cada año millones de personas (la mayoría niños) frente a hipotéticas muertes por cáncer en el futuro?. Por otro lado también se puede argumentar que los fabricantes de DDT y medicamentos contra la malaria presionan para que las vacunas contra la enfermedad no reciban todo el apoyo que debieran ...

Para mi lo correcto no es ni prohibirlo radicalmente ni no hacerlo, sino seguir investigando en la vacuna u otras altenativas y seguir usándolo hasta que éstas sean viables.


*Sobre esto de las sustancias naturales, lo siento pero vuelvo a insistir. La gente se empeña en identificar "natural" (que por cierto, que me lo definan a ver qué porras es ...) con "sano" o "bueno" y no tiene porqué ser así ni mucho menos ... La nicotina es "muy natural" y todos sabemos lo buena que es para los pulmones ...

Saludos
imported_Kira is offline  
Antiguo 15/03/03, 21:01:14   #
imported_Boni
 
Fecha de Ingreso: oct 2002
Ubicación: Madrid
Mensajes: 321
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Claro, hay productos y productos. Te tomas una cucharada de sal y te entra una sed de muerte, te tomas una de Endosulfán y lo mismo en lugar de un hijo tienes un muercielago.
Y es que me parece que todo esto de los fitosaniatarios debería estar más regulado. Porque lo que no puede ser es que uno entre como quien entra a una fruteria y se lleve tres litos de Endosulfán bajo el brazo. ke luego pasan las cosas que pasan, que si los peces no se que, que si los peces no se cuanto
En cuanto al DDT no me parece un ejemplo correcto pues entran otros factores mucho mas importantes, como son las desigualdades económicas.
Cada vez me gustan menos, pero soy partidario de utilizar los fitos en su justa medida.
Chaoooooooooo y saludossss
imported_Boni is offline  
Antiguo 15/03/03, 21:14:31   #
imported_Julio-Barcelona-UE
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.796
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Boni: no te preocupes que cada día estará más regulado. Y no será por iniciativa de nuestros brillantes gobernantes sino por decisiones tomadas en el seno de la UE.

En UK creo que hoy ya es menos difícil comprar una pistola que un kilo de insecticida.

Si quieres enterarte de como anda lo de la legislación te voy a dar trabajo para rato. En el enlace siguiente vete al final de la página y verás un apartado de "Legislación". Te vas leyendo los contenidos de todos los enlaces. Otra cosa diferente es que las Leyes se hagan cumplir.

fuchsiarama.com/temas.htm

Y sí, por si lo preguntas, yo uso fitosanitarios pero con tacañería.
imported_Julio-Barcelona-UE is offline  
Antiguo 15/03/03, 21:58:32   #
imported_loida
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: La Molina (Girona)
Mensajes: 913
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Yo tampoco pienso votar porque no está mi respuesta. El trabajo que más odio en el jardín es coger la mochilita de las narices. Pero lo de los remedios "naturales" me parece que vende mucho y que por lo tanto es otra trampa.

Kira ha dado en el clavo de una cuestión que me ronda hace mucho por la cabeza ¿Por qué las acciones de los humanos no son consideradas NATURALES?

Es puro antropocentrismo.

Si un castor construye un dique es natural y si un hombre construye una casa es artificial. La diferencia está en la medida del impacto medioambiental pero no en el hecho mismo de que cada especie trabaja para su propia supervivencia aunque en el caso del hombre a veces no lo parece.
imported_loida is offline  
Antiguo 16/03/03, 09:39:37   #
imported_Julia
 
Fecha de Ingreso: feb 2003
Ubicación: Ourense-Galicia
Mensajes: 1.302
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Pues la verdad yo tampoco veo mi respuesta, que sería utilizar productos "no ecologicos" solo en caso necesario.
Yo tengo mi huertito, y procuro usar productos que no dañen sobre todo a las abejas y demas insectos aunque tenga que soportar por ejemplo una peste de mosca blanca en mis coles, tambien procuro quitar a mano todos los gusanos de rosca gris que encuentro y que a mis gallinas les encantan, ect, ect.
Escribo productos "no ecologicos" y no pongo tóxicos, porque algunos productos ecologicos son toxicos tambien para las abejas y demás bichitos que habitan el jardin el huerto, y tambien para los humanos.
Tengo la creencia de que los seres humanos somos los más exagerados del planeta y pasamos de utilizar todo tipo de productos quimicos a mansalva, a pensar que todo lo que pone ecologico es sano y natural. La verdad mi sentido comun me indica que en el termino medio esta la solución, vamos que ni tanto, ni tan calvo.
Porque si nos ponemos quisquillosos, tendriamos que aparcar el coche, apagar la calefacción, cerrar el gas, quemar poca leña, apagar la luz, olvidarnos de los platicos, no leer mucho, y olvidarnos de tomar medicinas en caso de enfermedad ect ect ect.
Creo que lei un dia en un mensaje de Kira muy acertadamente que no podemos pedir tomates en diciembre y al mis tiempo gritar contra los invernaderos y los productos quimicos, no son exactamente sus palabras pero era algo asi, si me equivoco que me corriga que mi memoria no es de lo mejorcito del mundo.
Resumiendo, productos quimicos si, utilizados con la cabeza y en el momento oportuno, pero si existe una alternativa que no dañe el medio ambiente pues mejor utilizar esta última, sobre todo cuando se trata como yo de horticultores aficionados y jardineros aficionados, vamos que nosotros no nos vamos arruinar si perdemos una planta o una lechuga, pero no le puedo pedir esto mismo a quien vive de la tierra y su economia corre peligro por no acabar con un plaga.
Julia
imported_Julia is offline  
Antiguo 16/03/03, 10:54:35   #
imported_Rafael
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: GRANADA
Mensajes: 645
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Susi dí algo mujer; si has planteado esta cuestión será porque sabes, o no, mucho sobre el tema. Si al final venía el consejo, danóslo ya.
Por analogía; en casa no tomamos medicinas a diario, pero en caso de crisis, nos las suele mandar el médico. Incluso a veces antibióticos el pollero.
Saludos
Rafael
imported_Rafael is offline  
Antiguo 18/03/03, 14:44:46   #
imported_Susi Gómez
 
Fecha de Ingreso: mar 2003
Ubicación: Elche
Mensajes: 38
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Cita:
Empezado por Rafael
Susi dí algo mujer; si has planteado esta cuestión será porque sabes, o no, mucho sobre el tema. Si al final venía el consejo, danóslo ya.
Por analogía; en casa no tomamos medicinas a diario, pero en caso de crisis, nos las suele mandar el médico. Incluso a veces antibióticos el pollero.
Saludos
Rafael
Bueno, reconozco que mi encuesta es tendenciosa, pero es una buena forma de provocar reacciones, a favor o en contra, ¿o no?.
Pienso que quien maneja plaguicidas debería haber hecho antes un curso sobre el manejo de los mismos, o si no, no debería hacerlo, porque SON PELIGROSOS, no sólo para el que los maneja sino para muchísimos seres vivos más y no podéis imaginar cuántos.
Si se quiere encontrar una solución alternativa, la hay, existen hoy en día en el mercado productos para combatir cualquier plaga que no son dañinos para el medioambiente, hay muchas webs sobre el tema (como las de laboratorios Biobest o Koppert por citar algunas), si te quiers gastar el dinero en productos para "salvar" tus plantas ¿porqué no naturales? y tienes razón cuando me dices que algunos llamados naturales son también tóxicos, como los derivados de Neem.
También la lejía lo es y se usa para lavar la lechuga....lo peligroso son los residuos que permanen...
A mí me gusta más hablar del uso de enemigos naturales y determinadas prácticas agrícolas.

La nicotina puede ser nociva si se fuma pero no si se aplica a las plantas atacadas por una plaga....
Los antibióticos se deben tomar en caso de fuerte infección bacteriana, pero ojo no sirven para nada si es vírica....muchas veces se usan productos que resultan como si les tiráramos granadas a los mosquitos.......no sirven y es excesivo

Continuará....
imported_Susi Gómez is offline  
Antiguo 18/03/03, 18:25:59   #
imported_Anonymous
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Mensajes: 14.694
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Cita:
Empezado por plaguero
Súsi:
Te llamas igual que una magnifica amiga de Málaga.
Yo soy juez y parte, pero dejamme expresar algunas consideraciones.

Si te interesa conocer la toxicidad de un fitosanitario, la puedes saber del tirón, basta irse a la etiqueta y leerla.
¿Sabes que existen herbicidas con etiqueta de toxicidad obligatoria y con indicación correcta de ella, que son menos tóxicos que la sal común? y la sal no dice que sea veneno en sus etiquetas.
¿Sabes que la aspirina si fuese un fitosanitario seria de los más venenosos de uso libre?
A los productos naturales nadie les hacia análisis de toxicidad, pero una de las multinacionales farmacéuticas ha analizado algunos de los que suponía que no pasarían el test de toxicidad y acertaron.
Gracias a esos "venenos" se produce un 100% más de alimentos de lo que se esperaba a principios del siglo XX
.

Querido plaguero,
no sé porqué dices que eres juez y parte, como soy nueva.....
Te respondo brevemente:
los pesticidas y productos fitosanitarios empleados sin medida ni discernimiento, polucionan DURABLEMENTE (para siempre?) no sólo lo que llamamos antroposfera (que es el espacio habitado por el hombre) sino la biosfera en general, luego MUCHA PREVENCION EN SU EMPLEO.
Por otra parte, no conocemos los efectos inmediatos NI a largo plazo de las microdosis repetidas (...pero yo sólo trato mis seis rosales..., pero es que el vecino también y el de la parra de al lado y el vecino de mi vecino trata sus olivos ......), tampoco se conocen los efectos de las recombinaciones entre moléculas o de sus interacciones con los cócteles de poluantes ambientales de las ciudades y menos aún cuando los consumimos, o respiramos, luego MUCHA PRECAUCIÓN EN SU EMPLEO.
No creo que la sal pueda ser tan peligrosa.......
Y respecto a la producción de comida, en nuestro primer mundo es tal....que sobra....cosechas enteras son quemadas todos los años, las naranjas se quedan en los árboles........hay subvenciones por arrancar las vides......
Otra cosa son los países del sur, pero de eso hablaremos otro día, ¿vale?
Un saludo
Susi
imported_Anonymous is offline  
Antiguo 18/03/03, 19:51:24   #
imported_Kira
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Sierra de Madrid
Mensajes: 4.779
Predeterminado plaguicidas Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Supongo que a nadie le gusta envenenar el planeta, por lo tanto lo lógico es usarlos con precaución, pero tampoco se puede llegar a los extremos y creo además que en lo referente a uso, indicaciones, etc, el que debe velar es el Estado, que para eso está ... Hace poco Julio comentaba que en Gran Bretaña es casi imposible conseguir cualquier plaguicida (por cierto, odio el término pesticida, es un anglicismo ... que se lo queden...), vamos que si tienes un jardín allí y tienes una plaga o enfermedad, lo tienes crudo.
Porque hay una afirmación con la que no estoy de acuerdo en absoluto:
Cita:
existen hoy en día en el mercado productos para combatir cualquier plaga que no son dañinos para el medioambiente
Yo lo dudo ... hay muchas plagas y enfermedades que no se pueden controlar con fitosanitarios ecológicos. Si mírais en mi página, en la sección "fitosanitarios ecológicos" viene el listado de los permitidos, por si estais "vagos" lo copio:

Gelatina.
Lecitina.
Aceites vegetales (por ejemplo aceite menta, aceite de pino).
Preparados a base de Quassia amara.
Microorganismos como Bacillus thuringiensis.
Aceite de parafina.
Azufre.
Jabón de potasa.
Permanganato potásico.
Metaldehido (hasta 31-3-2006).
Aceites minerales.
Feromonas (sólo para trampas).
Trifosfato férrico (molusquicida).
Piretroides (deltametrina y cibalotrina, sólo para trampas).

Otros no son ecológicos pero se permiten por no haber nada mejor:

Azadiractina extraída de Azadiracta indica (Arbol Neem).
Rotenona extraida de Derris spp, Lonchocarpus spp y Terphrosia spp.
Piretrinas extraídas del Chrysanthemum cinerariaefolium .
Polisulfuro de cal.
Cobre

Para empezar con ellos no se pueden controlar todas las enfermedades que se pueden controlar con otros fitosanitarios (y si no que lo diga Plaguero que creo que sabe algo de esto... ) y luego están los productos que están permitidos temporalmente en agricultura ecológica y que no deberían estarlo, pero se permiten porque no hay otro sustituto y sin ellos los agricultores no podrían sacar adelante sus cosechas. El cobre es uno de ellos: causa problemas en el medio acuático (es muy tóxico para peces), pero como no hay otra alternativa se permite, com el Neem o las piretrinas ... en cambio la nicotina se ha prohibido recientemente ... por algo será (de hecho es muy tóxica para mamíferos), no es tan inocua como parece ...

Otro tema muy interesante y muy de moda y que además muchos defienden como "ecológico" es el de la lucha biológica. En ciertos casos ha demostrado su eficacia, pero tampoco es inocuo ... se basa en introducir especies depredadoras o parasitoides de la plaga ... ¿y se puede aseverar que esto es ecológico? ... de momento parece que no ha habido problemas, pero aparte de lo limitado del uso (generalmente restringido a invernaderos) ya veremos si algún día no tenemos un problema con alguno ... hay que hacer muchos estudios antes de introducir una especia alóctona y aún así eso no nos dará nunca una seguridad del 100%.

Y para terminar el tema que ya apunté antes: que una cosa sea natural no quiere decir que sea inocua ... y hay mucha gente que tiene este erróneo concepto.

Saludos
imported_Kira is offline  
Antiguo 18/03/03, 22:04:05   #
imported_plaguero
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Ubicación: Alcalá de los Gazules (Cádiz) España
Mensajes: 2.993
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Hola a todos:
La sal común tiene una DL de 3.6 gr. más venenosa que el Granstar DL 6 gr. creo recordar, lo único que es menos agradable al paladar.
Pero esto no deja de ser demagógico, y no quiero serlo, los fitosanitarios hoy en día tienen unos estudios tan severos para salir al mercado, que algunos no son viables por los gastos que estudios que generan esos estudios, lo mismo que ocurre con las medicinas, que no olvidemos que los laboratorios son los mismos
Cuando descubren una molécula buscan su utilidad en humanos después en veterinaria después en agricultura y finalmente en industria, eso se llama rentabilizar.
En este momento para usar los plaguicidas incluso en tu tierra tienes que tener un curso de aplicador, que los hay de distintos grados o tener el titulo de Ing. Tc Agrícola o superior, algunos no están en libre uso, solo con permisos especiales (bromuro), otros los más tóxicos para venderlos he de recoger el carnet de identidad del comprador y firmar un libro de mercancías peligrosas, los transportes están vigilados y en teoría no puedes llevar en tu coche cinco litros de gramoxone sin una guía y espacio en el coche aislado del conductor.... ¿sigo?
imported_plaguero is offline  
Antiguo 19/03/03, 17:41:47   #
imported_plaguero
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Ubicación: Alcalá de los Gazules (Cádiz) España
Mensajes: 2.993
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Hola a todos
Mirad este mensaje, el penúltimo es un ejemplo de aplicación de producto "natural"
http://www.infojardin.net/phpBB-2.0....pic.php?t=1477
Esto es una de las consecuencias de las verdades a medias ylos miedos infundados.
Kalimero, los dueños de los laboratorios viven en la tierra también, los controles de LMR si vas a una cooperativa de verduras los veras y son bastantes buenos, la legislación es española más fuerte que la europea en algunos puntos. Las dosis y vienen obligatoriamente en el mismo tamaño de letra que el resto de la etiqueta, por ley, y algunos las expresan en negrilla.
Ningún productor quiere erradicar, son los usuarios los que lo pretenden y prueban los veneno metiendo un bicho en producto puro.
Los productos de síntesis, son productos naturales sintetizados, muchos se encuentran en la naturaleza.
El calculo del precio de un producto no se hace por su costo de fabricación, sino por el valor del problema que soluciona y ha de cubrir diez años de investigación en cinco años de patente cerrada.
Para que "haiga" nietos es necesario que los abuelos coman
Lo de media boca y tres orejas no lo entendí, soy lento de mollera
imported_plaguero is offline  
Antiguo 19/03/03, 18:30:20   #
imported_Anonymous
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Mensajes: 14.694
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Yo tengo el carnet de manipulador de productos fitosanitarios nivel cualificado; y ese carnet no demuestra en absoluto que tengas unos conocimientos suficientes para poder aplicar fitos. Te le dan tras soportar una charla absurda y soporifera de 4 horas al dia durante una semana.
Supongo que:
- La aplicación de estos productos no es nada serio ¿cosa que dudo?

- O las administraciones se lo toman a coña.

Siendo necesario tener este carnet para aplicar, el SEPRONA no sabe ni que existe....es importante o por lo menos a mi me lo parece que la cosa vava cambiando, por la información que da Julio asi lo parece.
Chaoooo.......
imported_Anonymous is offline  
Antiguo 20/03/03, 13:20:08   #
imported_Susi Gómez
 
Fecha de Ingreso: mar 2003
Ubicación: Elche
Mensajes: 38
Predeterminado plaguicidas Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

De miedos infundados nada, plaguero, apoyo a Kalimero en sus razones. Yo vivo en el campo, rodeada de vecinos, claro, el de detrás cada dos por tres, se dedica a fumigar unos olivos que plantó hace dos años, ¿contra qué?, ni siquiera producen olivas, y se ven sanísimos, debe ser un ataque preventivo, como el de Irak...........pero es que el de al lado, tenía unos naranjos con una alfombra preciosa de florecillas blancas (diplotaxis), hasta que lo trató todo con un herbicida tan maravilloso que las quemó todas..supongo que para aumentar su producción........pero es que al año siguiente arrancó todos los naranjos y plantó olivos......el vecino de abajo vino a preguntarme qué tiraba porque tenía negrilla en algunos laureles....le dije que jabón...y supongo que aún estará riéndose de mí...el de la viña....qué puedo contaros de los tratamientos de la vid...interminables......Así que todos mis animales han pasado por la UVI veterinaria por envenenamiento: mi perra estuvo tres días ingresada a punto de morir, los dos gatos también, a uno le tenía que poner una inyección de atropina cada tres horas durante varios días..... y nosotros respirando toda esa porquería........luego nos extrañamos de que las muertes por cáncer aumenten cada día.
Yo si tengo un pequeño huerto es para comer menos los resíduos de plaguicidas que pueda, así que no pienso tratar ni mis frutales ni mis legumbres.
Si vivo en el campo es para no respirar la polución de la ciudad, así que me rebelo contra esta gente que piensa que cuidar un jardín es pasearse todo el día con la mochila de fumigar.
A mis plantas las quiero muchísimos, las conozco una por una, me preocupo si no tienen un buen aspecto, pero si alguna no se adapta y siempre está enferma, busco la causa (mal colocación, demasiada o poca agua, etc. ) si no logro solucionar el problema de forma natural, pues dejo tiempo al tiempo, y........ si se muere pongo otra especie en su lugar.
Un jardín es para disfrutarlo
Besos
Susi
imported_Susi Gómez is offline  
Antiguo 20/03/03, 13:36:16   #
imported_Rafael
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: GRANADA
Mensajes: 645
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Pues yo lo sigo viendo muy extremo; tanto como la portura de tus vecinos. Si llegado el momento inyectas a los gatos por necesidad, nada de preventivo, y medicas al perro; pués llegado el momento a las plantas igual. Metodos expeditivos en momentos críticos; ya dije que siempre que me es posible busco tratamientos alternativos; tengo dos niñ@s y, una planta, si quieres, se sustituye; un animal dificilmente pero un hij@ imposible.
Saludos a todos
Rafael
imported_Rafael is offline  
Antiguo 20/03/03, 13:58:51   #
imported_Susi Gómez
 
Fecha de Ingreso: mar 2003
Ubicación: Elche
Mensajes: 38
Predeterminado Re: plaguicidas Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

(Kira"]: Supongo que a nadie le gusta envenenar el planeta, por lo tanto lo lógico es usarlos con precaución, pero tampoco se puede llegar a los extremos y creo además que en lo referente a uso, indicaciones, etc, el que debe velar es el Estado, que para eso está
(Susi):...... El caso es que las leyes están, pero ¿quién las respeta?, he visto hacer tratamientos con organofosforados en jardines con los niños pasando , cuando eso está prohibido. O agricultores que no respetan los plazos porque si su fruta tiene una manchita, no la vende. ¿No somos algo-mucho quisquillosos a la hora de comprar frutas y verduras?, pero si cuando está algo picada o manchada es señal de que se ha respectado la salud pública.
(Kira)... Hace poco Julio comentaba que en Gran Bretaña es casi imposible conseguir cualquier plaguicida (por cierto, odio el término pesticida, es un anglicismo ... que se lo queden...), vamos que si tienes un jardín allí y tienes una plaga o enfermedad, lo tienes crudo.
(Susi): .....En realidad es que los ingleses son muy respetuosos con el medio ambiente, están mucho más concienciados que nosotros (años luz) y saben que para tener un jardín cuidado no es necesario tanto veneno.
(Kira):.......Porque hay una afirmación con la que no estoy de acuerdo en absoluto: existen hoy en día en el mercado productos para combatir cualquier plaga que no son dañinos para el medioambiente. Yo lo dudo ... hay muchas plagas y enfermedades que no se pueden controlar con fitosanitarios ecológicos. Si mírais en mi página, en la sección "fitosanitarios ecológicos" viene el listado de los permitidos
(Susi):.....Has olvidado en tu lista los coccinélidos que controlan pulgones y cochinillas (cryptolaemus, harmonia, adalia...), los orius y ácaros depredadores (amblyseius, neoseiulus...) que se alimentan de trips y otros ácaros, los hongos antagonistas de otros hongos, los parásitos (leptomastix, trichogramma, bracónidos....) que acaban con multitud de larvas y orugas, jabones no fitotóxicos contra cochinillas y negrilla, trampas cromáticas, mosqueros, con cebo o con feromonas....los fosfitos que son a la vez fertilizantes y fungicidas, los nemátodos contra babosas y gusanos, por no hablar de una lista de productos preventivos que ayudan a la planta a defenderse, etc, etc.....no quiero extenderme más pero si alguien quiere una información precisa se la puedo dar.
Y no deberíais criticar tanto los productos de agricultura ecológica cuando la gente usa normalmente el metilparation y otros parecidos como si fuera cocacola. Ellos al menos lo intentan con ganas (lo de respetar a Gaia, claro).

Y recuerda: cuando utilizas determinados productos fitosanitarios muy contaminantes en tu jardín, estás perjudicando a tus vecinos, pero tb a tus hijos y a los hijos de tus hijos. Y no quiero hablar hoy del DDT.
besos
Susi
imported_Susi Gómez is offline  
Antiguo 20/03/03, 14:17:06   #
imported_Susi Gómez
 
Fecha de Ingreso: mar 2003
Ubicación: Elche
Mensajes: 38
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Cita:
Empezado por Rafael
Pues yo lo sigo viendo muy extremo; tanto como la portura de tus vecinos. Si llegado el momento inyectas a los gatos por necesidad, nada de preventivo, y medicas al perro; pués llegado el momento a las plantas igual. Metodos expeditivos en momentos críticos; ya dije que siempre que me es posible busco tratamientos alternativos; tengo dos niñ@s y, una planta, si quieres, se sustituye; un animal dificilmente pero un hij@ imposible.
Saludos a todos
Rafael
Sí y no, Rafael, cuando yo medico a mi gato o a mí misma, no estoy perjudicando a nadie, pero sabías que después de un tratamiento sólo un 1% del producto se queda en la planta mientras el resto se va al suelo, a los ríos, a las aguas subterráneas....
de verdad es preocupante ya mismo el nivel de contaminación de los acuíferos y no sólo por insecticidas, aún no he hablado del problema de los fertilizantes .....
Besos
Susi
imported_Susi Gómez is offline  
Antiguo 20/03/03, 15:19:51   #
imported_Kira
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Sierra de Madrid
Mensajes: 4.779
Predeterminado plaguicidas Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Cita:
El caso es que las leyes están, pero ¿quién las respeta?, he visto hacer tratamientos con organofosforados en jardines con los niños pasando

Claro, y el asesinato también está prohibido y ayer mataron a dos personas ...
Otra cosa es que se trata de exigir más su cumplimiento, pero creo que en eso vamos en buen camino.Y ahí también podemos hacer algo ¿si lo sabías porqué no lo denunciaste ???

Cita:
En realidad es que los ingleses son muy respetuosos con el medio ambiente
aunque en general si, luego es curioso como se oponen al transporte seguro de crudo en los petroleros ...

Cita:
Has olvidado en tu lista los coccinélidos
no porque mi lista habla sólo de fitosanitarios permitidos y están todos ... la lucha biológica para otro día. De todas formas si vas a la sección "tratamientos alternativos" si están otros como las trampas cromáticas, y otros al alcance del afinicionado (que es a quien va dirigida la página).
Y seamos realistas, la lucha biológica, casi siempre es efectiva en invernaderos no al aire libre. Por no hablar de lo "ecológico" que puede ser introducir una especie nueva ...
Y sigo afirmando que todas las plagas no se pueden tratar "ecologicamente". A lo mejor a un particular le da lo mismo perder una planta o una cosecha en su jardín/huerto, pero a un señor que vive de ello ...
De hecho por este motivo se sigue autorizando el cobre, por ejemplo, cuando se sabe perfectamente que causa estragos en medios acuáticos. O el metaldehido. Pero como no hay nada mejor de momento ...



Cita:
Y no deberíais criticar tanto los productos de agricultura ecológica
¿quien yooooo?, claro, por eso pierdo mi tiempo en ponerlos desinteresadamente en mi página ...
De todas formas hay que atenerse a la verdad y no defender a capa y espada los productos "naturales" (por cierto, nótese la diferencia entre "ecológico" y "natural" que mucha gente confunde). Quiero decir, por ejemplo que la nicotina o la piretrina natural de inofensivas nada ...por eso la una está prohibida y la otra limitada su uso en agricultura ecológica. Hay piretrinas de síntesis (piretroides) más inocuas que la natural.
Cita:
Y recuerda: cuando utilizas determinados productos fitosanitarios muy contaminantes en tu jardín, estás perjudicando a tus vecinos, pero tb a tus hijos y a los hijos de tus hijos
no si eso lo sé ... claro. Por eso procuro no hacer el burro ... y el que no lo hagan los demás se consigue con educación ...

Y como bien has dicho, también con educación se conseguirá que la gente no compre "con los ojos" la fruta más bonita y perfecta y llena de potingues químicos frenta a la picada o no tan bonita O que se empeñen en comer fresas en febrero ... pero de momento es lo que hay.


Saludos.
imported_Kira is offline  
Antiguo 20/03/03, 19:34:33   #
imported_plaguero
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Ubicación: Alcalá de los Gazules (Cádiz) España
Mensajes: 2.993
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Susi:
Por aquí la guardia civil actúa rápido en caso de contaminación por un agricultor y supongo que el nº de urgencias es el mismo que aquí el 062 y el SEPRONA acude y extiende unos papelitos, que al que pillen, se le quita las ganas de volver a contaminar.
Por utilizar una MARCA que no estaba autorizada en un cultivo en un tratamiento herbicida, le costó al dueño de la finca 50.000 ptas, (con pliego de descargo y aportación de factura de compra de la autorizada, alegando que era un resto de otra cosecha y terminación del tratamiento) y solo porque el fabricante de la MARCA no pidió autorización para ese cultivo, la misma materia activa, y con la misma proporción otro fabricante, si está autorizada, y como técnico, he de decir, que si sirve y no contamina más una que otra.
En cuanto a los órgano-fosforados en los jardines de los pueblos, dime ¿que ayuntamiento tiene un técnico en el cuidado de jardines fuera de las grandes ciudades?¿no ves que podas hacen?¿que les puedes pedir a un señor que dice que sabe de jardinería porque ha sacado corcha en el campo y ha podado pinos?
Yo estoy ahora cuidando unos jardines municipales, tienen unos rosales magníficos con mancha negra (Marssonina rosae) ¿que le digo en elecciones a la concejala?¿ que quite los rosales o que los trate? Por supuesto que los trataré ¿Qué te parece mejor?
Bitertanol al 30%, Diniconazol al 12.5%,Triadimenol o Triadimefon, etc...
Que dice la concejala, que yo como técnico utilice el que considere más oportuno.
Voy a la tienda y pido Triadimenol por ejemplo, si el dependiente cumple la ley, ha de preguntarme en que cultivo lo pienso usar y lo pone en el albaran, si no esta autorizado me lo avisa, pago y 20; "santas pascuas"
El Metilparation, el que lo compra tiene que dar el DNI en la tienda y firmar un libro de productos peligrosos donde dice que le han informado de su uso y peligrosidad, o no se lo venden
imported_plaguero is offline  
Antiguo 20/03/03, 20:41:39   #
imported_Boni
 
Fecha de Ingreso: oct 2002
Ubicación: Madrid
Mensajes: 321
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

va que el invitado era yo, que no meti el nick. Bueno seguro que el SEPRONA sabe lo que se hace, pero la pereja que me toco a mi eran de traca. Y es que hay cada uno...... Luego claro uno se mosquea y todabía menos caso...........Chao
imported_Boni is offline  
Antiguo 24/03/03, 09:01:14   #
imported_Anonymous
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Mensajes: 14.694
Predeterminado Re: plaguicidas Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Cita:
si lo sabías porqué no lo denunciaste ???


Susi: Claro que lo denuncié, hasta hice fotos.....

Cita:
Por no hablar de lo "ecológico" que puede ser introducir una especie nueva ...
Susi: Pues gracias a esas especies nuevas se ha controlado la plaga del minador de los cítricos, ¿cuántas toneladas de insecticidas se habrán soltado en el campo por culpa de ese bichito?.
Cita:
Ysigo afirmando que todas las plagas no se pueden tratar "ecologicamente". A lo mejor a un particular le da lo mismo perder una planta o una cosecha en su jardín/huerto, pero a un señor que vive de ello ...

Susi: Es una opinión.......Que yo sepa no me he metido aún con los productores....¿Cuántos hay en este foro que vivan de su jardín?,
imported_Anonymous is offline  
Antiguo 24/03/03, 14:39:10   #
imported_Kira
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Sierra de Madrid
Mensajes: 4.779
Predeterminado ya Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Cita:
Susi: Pues gracias a esas especies nuevas se ha controlado la plaga del minador de los cítricos, ¿cuántas toneladas de insecticidas se habrán soltado en el campo por culpa de ese bichito?.

Ya, y gracias a la introducción del conejo se causó un desastre ecológico en Australia y luego en España por los "efectos colaterales" de la mixomatosis introducida por el hombre para controlarlos ... (y perdón que hable de vertebrados, que no tienen nada que ver con jardinería, pero es de lo que más sé). Yo no digo que no se deban introducir especies, digo que hay que hacer estudios muy amplios antes ...

Cita:
Es una opinión.......Que yo sepa no me he metido aún con los productores....¿Cuántos hay en este foro que vivan de su jardín?

También estamos los que vivimos de los de los demás


Por otro lado, como ya comenté en otra ocasión en este foro sobre un tema similar, si bien es cierto que cada uno podemos aportar nuestro granito de arena, lo que se hace en pequeños jardines particulares es eso, un granito de arena en un desierto ... quiero decir que el uso de plaguicidas a nivel "aficionado" no es nada comparado con la agricultura ... y además los productos de la agricultura nos los comemos todos ...

Saludos
imported_Kira is offline  
Antiguo 24/03/03, 16:40:34   #
imported_Susi Gómez
 
Fecha de Ingreso: mar 2003
Ubicación: Elche
Mensajes: 38
Predeterminado mariposa del geranio Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que la introducción de conejos en Australia fue una bestialidad, también hay problemas con una tortuga en España que está desplazando a la fauna autóctona . pero, ¿qué tiene eso que ver con nuestro tema?.
Cuando se produce el desequilibrio que llamamos plaga es normalmente porque ha sido introducido (con importaciones de material vegetal) un nuevo insecto a un área distinta de la de origen. Al no tener enemigos, ese insecto de desarrolla sin control y causa plaga. Lo que hacemos los científicos es ir al lugar de origen del insecto y buscar sus enemigos naturales, después se importan, se pasan por una cuarentena, se ensayan en condiciones seminaturales, se crían y se sueltan para atajar a la plaga. Todo eso lleva varios años, no se hace al tun tun.
Has oido hablar de la agricultura ecológica?¿y de la producción integrada?, ¿y del desarrollo sostenible?, pues cada vez vas a oir más de ellos , porque hay un movimiento imparable a nivel mundial que defiende la producción de alimentos con calidad y que tengan una sostenibilidad económica pero tb social y medioambiental. (o sea, ya no vale todo para sacar la cosecha)
Cada vez más, los agricultores deberán demostrar que no han empleado o al menos que sus productos están totalmente libres de residuos tóxicos para poder venderlos y más si son para la exportación.
Así que se terminó el discurso del pobrecito agricultor que no tiene más remedio que realizar tratamiento tras tratamiento para asegurar la cosecha.
Los científicos nos hemos puestos las pilas y cada vez hay más investigaciones relativas a la búsquedad de soluciones alternativas.
También se está demostrando que determinadas plagas sorpresivas han sido causadas por el uso de determinados acaricidas o insecticidas, al eliminar los parásitos del insecto que causó la plaga (ej. piojo rojo de California)...tb se está fomentando el conocimiento y respeto a los enemigos naturales de los insectos.
En fin, el futuro es prometedor, pero todos deberíamos colaborar, aunque sea una gota en un océano, pienso que tb es importante el cambio en la mentalidad general, aunque no seas agricultor, a la hora de sensibilizar a nuestros gobernantes, como está ocurriendo en muchos países de Europa como Gran Bretaña, Alemania, Francia....
imported_Susi Gómez is offline  
Antiguo 24/03/03, 17:24:16   #
imported_malunna
 
Fecha de Ingreso: oct 2002
Ubicación: Madrid (Corredor del Henares)
Mensajes: 3.735
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Y hablando de los que vivimos de los jardines de los demás:

Yo en mi casa procuro utilizar lo menos posible los productos químicos, pero claro...en mi casa me puedo tirar p. ej. todo el día quitando malas hierbas a mano y no pasa nada, pero si estoy haciendo un mantenimiento no me puedo tirar todo un día quitando hierbas (poder, puedo, pero no creo que me llamaran más, sobre todo si cobras por horas ) Solución: por poco que me guste tendré que utilizar herbicidas....
imported_malunna is offline  
Antiguo 24/03/03, 19:59:28   #
imported_Kira
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Sierra de Madrid
Mensajes: 4.779
Predeterminado algo me suena, jeje Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

A ese tipo de cosas me refería precisamente, Malunna, gracias ... Yo he tenido por ejemplo arizónicas con fitoftora ¿que le digo al dueño, que su seto de 25 años se va a secar porque no pienso echarle fosetil porque no es ecológico? ... pues ya se buscará otro jardinero, yo también lo haría...
Si alguien conoce un remedio ecológico contra este hongo que me lo diga ...

Cita:
Cuando se produce el desequilibrio que llamamos plaga es normalmente porque ha sido introducido (con importaciones de material vegetal) un nuevo insecto a un área distinta de la de origen
En muchos caso si. Pero no siempre ni mucho menos. Las procesionarias son una plaga autóctona, por citar una ...

Cita:
la introducción de conejos en Australia fue una bestialidad
Y la introducción de predadores o parasitoides también podría serlo ... Un ejemplillo siguiendo con los conejos. Cuando ya eran una plaga a algún espabilado se le ocurrió llevar zorros para que los depredasen (en Australia hay muy pocos depredadores autóctonos) ... el resultado es que los zorros se dedicaron a cazar a los marsupiales autóctonos que eran mucho más fáciles de atrapar que los conejos ... poniendo en peligro de extinción a varias especies ... ¿quien asegura que eso no puede pasar con un depredador o parasitoide introducido?. Sé como se hacen esos estudios (soy zoológa), y por muy bien que se hagan ... no hay estuido científico que pueda asegurar eso al 100% ... Simplemente quiero llamar la atención sobre que esos métodos pueden estar muy bien, pero no exentos de problemas ecológico (a menos que la extinción de una especie no te lo parezca, para mi es importantísimo, aunque sea "un bicho").

Cita:
sus productos están totalmente libres de residuos tóxicos para poder venderlos
Se supone que para eso está la legislación al respecto. Otra cosa es que se aplique con rigor (ya sabemos que en España se tiende a aplicar, en general, las leyes de forma muy "relajada", pero en todos los temas ...)

Cita:
pienso que tb es importante el cambio en la mentalidad general
Eso es lo más importante, pero no es una cosa que ocurra de un día para otro ni que se haga "solo". De todas formas sigo en mis trece de que todavía no hay un remedio "ecológico" para todo y hay que investigar mucho. Por eso, por el momento, no le puedes decir al agricultor que no use químicos ni al jardinero tampoco ...aunque si se les puede concienciar para que "no hagan el burro" o informarles de otros productos alternativos y mejores para el medio ambiente.

Saludos
imported_Kira is offline  
Antiguo 24/03/03, 20:23:53   #
imported_plaguero
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Ubicación: Alcalá de los Gazules (Cádiz) España
Mensajes: 2.993
Predeterminado Jardín sin utilizar venenos químicos en las plantas

Hola a tod@s:
Me había prometido no intervenir más en este tema porque creo que veo las cosas desde un punto de vista parcial, quizás favorable a los fitosanitarios pero cuando hablas de introducir especies te diré que la entonces Jefatura de Plagas de la provincia de Cádiz fue, junto con Málaga, las pioneras en el Cales y que por entonces, tuve la suerte de estar trabajando en eso, hicimos sueltas de al menos quince especies nuevas y solo cuajo el Cales. Y si, se ahorro mucho dinero en pesticidas, pero .....¿Quien fue el que se trajo una planta infectada de mosca para gastar ese dineral?
Recientemente ha aparecido otra plaga por aquí en los agrios, el minador de la hoja, el Phyllocnistis citrella, se están buscando depredadores, pero según investigaciones del SEPRONA de Andalucía, parece que se introdujo esta plaga, con unos agrios en bonsái importados sin papeles.
Otra cosa, ¿cuando vas al campo, bosque o lo que tengas alrededor, ¿cuantos rosales silvestres ves, y jazmines, y mimosas, y claveles y geranios, ya no sigo..... todas son introducidas por el hombre rompiendo el equilibrio ecológico, porque en los terrenos de nuestros jardines ¿que plantas había antes del césped? Cuándo compramos en un Hiper, ¿porque usamos bolsas de plástico y no nos traemos de casa cestas de caña, mimbre, esparto etc?
Es un ejemplo solamente, y ya doy por cerrado el asunto, es como el no a la guerra, estoy con ellos, pero también digo que algo había que hacer, no basta decir no, hay que decir así y hacerlo, yo no sé que, ni como y por eso callo
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