¿Con qué plantas o material cubro un suelo bajo pinos? (caida de pinochas)

[imported_plaguero]

Hola foreros:
Ahora si que necesito ideas, tengo que cubrir un suelo bajo unos pinos piñoneros que no dejan de soltar pinochas, es un jardín publico bastante sombreado y aunque bajo los árboles el viento puede ser muy fuerte, (levante del estrecho)
Aquí es donde estoy esquejando las hiedras

[imported_Julio-Barcelona-UE]

Yo iba a decir hiedras... He visto diferentes plantas agonizando debajo de los pinos. Lo único que parece aguantar medianamente son las hiedras.

Pero creo que será mejor que las hiedras las plantes en maceta primero y cuando hayan enraizado, al año siguiente, transplantarlas en esta época bajo los pinos en hoyos doble de lo necesario, rellenos de buena tierra para que arranquen lo más rápidamente posible. Y regar muy frecuentemente por lo menos hasta que se hayan asentado bien (ya sabes que a las hiedras les gusta el agua).

Debajo de los pinos es una situación difícil. Verás, no es problema ni de sombra ni de la pinocha. Es problema de las fitotoxinas. Eso dicen.

[imported_mertxe]

Plaguero...
desde mi absoluta ignorancia intentaré ayudarte:
Nosotros tenemos en Gelida (Barcelona) una casita con algo de terreno, y uno de los bancales tiene pinos, pinos inmensos, el suelo está lleno de agujas y piñas...vamos un horror (los vamos a cortar en cuanto podamos), y algo tenemos puesto (bueno, tenían los anteriores propietarios), pero eso sí, como te indica Julio, algo "aislados", en una rocalla, básicamente son plantas crasas o cactus, no se..., y semiarbustos.Como no tengo ni idea de lo que te digo, casi que te pondré fotos de lo que hay, a ver si te sirve de ayuda.Eso sí, ahí debajo casi no hay ni malas hierbas o sea, que debe ser dificil que coja algo.
http://groups.msn.com/_Secure

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Te pego la url de la unica foto que tengo, pero este fin de semana hago más y te las pongo. Une los dos trozos de la url porque era muy larga.

Lo de los bulbos de anémonas ahí plantadas es la locura del novato, y por detrás se ve una especie de arbolito que no se que es, pero que está guapo.
Saludos
Mertxe
p.d allí tambien hace viento, curiosamente, siempre hacia las 14.00 horas, empieza a levantarse un airecillo más tocapelotas

[imported_Susi Gómez]

plaguero, yo debajo de mis pinos planté lavanda angustifolia y se me han hecho enormes.
Pienso que te podrían servir también otras plantas que les gusten tb los terrenos ácidos como ericas, genistas, pues las acículas de los pinos acidifican mucho la tierra.
besos
Susi

[imported_Julia]

Por mi zona lo que se da de forma espontanea debajo de los pinos son los madroños, estan la mar de contentos, brezo, crocus, helechos solo en zonas muy humedas y ahora no me acuerdo de nada más. Sin embargo la hiedra se da mucho más facilmente en bosques de robles o castaños supongo que será porque ese tipo de bosque es mucho más humedo que el de pinos. Todo lo que puedo decirte de lo que veo alrededor.
Julia

[imported_Verne_]

Creo haber visto, en zonas parecidas, esparragueras.
Y en montaña también se dan Ruscus.

Mertxe, creo que las hojas que se ven al final pudiera ser una Escallonia rubra macrantha.

[imported_Susi Gómez]

Si quieres una alfombra verde todo el año, se multiplica fácilmente de esqueje, que en primavera se llena de flores púrpuras, de rápidisimo crecimiento y que no tendrás que regar mas que al principio puedes usar también carpobrotus
Besos

[imported_Susi Gómez]

Merxe, pienso que tienes mucha suerte de tener unos árboles tan hermosos ya en tu jardín . Ojalá en el mío no hubiera tenido que empezar de cero.......NO LOS CORTES POR FAVOR ...aprovéchalos para hacer un rincón hermoso : puedes plantar en macizos todo tipo de plantas de terrenos ácidos como las descritas más arriba (incluso fucsias), poner una mesa y bancos de madera para descansar a la sombra en verano, si tienes niños, un columpio....cubre el suelo con el carbobrotus y así no verás las acículas que tanto te molestan, el césped no lo es todo....o riega bien y mira si alguna de las hierbas expontáneas te gusta y la multiplicas. Completa la rocalla, yo tengo una y es maravilloso coleccionar cactus y suculentas que de repente un día aparecen con flores sorprendentes.
Las piñas las usas en la chimenea Hay un libro muy bueno que se llama El Jardín Mediterráneo de Heidi........, que te aconsjeo que te compres, verás qué consejos tan buenos tienes para crear un jardín..
Besos.

[imported_Anonymous]

Lo siento, pero, ¿hermosos? Son unos pinos enormes, que encima ahora tienen bolsas de orugas, a las que no llegamos por que están muy altos.
Solo vamos los fines de semana, y la mitad de la mañana se nos va en limpiar pinaza...
Además, son un peligro: te cuento,hace años, nos dijeron los propierarios, que en una tormenta de lluvia y viento se cayó un peaso rama enorme que les rompió parte de una valla.
Tengo dos sobrinas pequeñas, una de ellas de 15 meses...si le cae una piña encima de la cabeza yo creo que le hace daño....
Me sabe mal, pero...fuera los pinos.Para hacer sombra, una morera.
Espero que no me linchen, por que igual digo una barbaridad, pero...
Saludos

[imported_malunna]

Mertxe: para la procesionaria del pino:
http://www.infojardin.net/phpBB-2.0....ghlight=orugas

No es tan habitual que se parta una rama. Lo más probable es que la estuviese ya "tocada".

Con lo rica que sabe una tortillita de patata con una buena bota de vino debajo de un pino!!

Plaguero, lo único que se me ocurre son....setas!

[imported_plaguero]

Julio y todos los demás gracias :
PARA ESO ESTOY MULTIPLICANDO HIEDRA
Sabrás que no me gustan, pero....... no se me ocurría otra cosa, por eso he preguntado, la alhucema es una idea genial para formar setos y dar variedad, ya que las encontraré de distintos colores,
He pensado en tomillo, estoy esquejando rocío (Dichondra), pero las pinochas la afearán, le dije al concejal que tendría que comprar un soplador o un aspirador, y dice que con el levante hay suficiente y a lo peor el ya no estará en junio
Mertxe: Ten cuidado con tus pinos, la multa puede ser de órdago a la grande si los quitas sin permiso de medio ambiente, además son árboles con más años que yo por tanto ancianos que requieren respeto

[imported_mm]

Más sugerencias:

- Enebros y sabinas (Juniperus sp.)
- Daphne cneorum, Daphne laureola
- Gayuba (Arctostaphilos uva-ursi)
- Madreselva (Lonicera sp.)
- Jaras (Cistus laurifolius, Cistus salvifolius..)
- Cantueso (Lavandula stoechas)

Un saludo.

[imported_loida]

Yo también tengo pinos enromes que ya estaban aquí cuando yo vine. Siempre dije que el que tengo a 5 metos de la puerta de la cocina a lo mejor vale más que la casa. A partir de ahora pasamos más tiempo ahí que en ninguna otra parte.

A lo que iba: Plagueero, tengo plantada desde hace año y medio lantana enana rastrera del lado sur de otros pinos. Este año apenas la he podado y ya está llena de flores. Forma una mancha tremenda durante muchos meses. Es la de color violeta. También planté la amarilla pero no se ha dado tan bien. Está plantada en la tierra que había allí (arreglada claro). Lo cual significa que había muchísima pinocha descompuesta. El año que viene supongo que tendre que podarla algo más para poder limpiar. De momento no me ha dado casi trabajo salvo prepararle el terreno.

Besos

[imported_Susi Gómez]

Existe una solución muy sencilla para controlar la procesionaria y es el uso de trampas con pheromonas, se cuelga una trampa tipo polillero con la pheromona dentro, y las mariposas son atraídas por la trampa. Es fácil, no hay que liarse a tiros con los nidos ni contratar un helicóptero.
Econex tiene de esas trampas.
En cuanto a la pinaza, ¿por qué la barres tanto?, piensa que no es basura, es algo orgánico y natural.
Puedes hacer tb como mi vecino, que se ha asfaltado toda la parte de delante de su casa, (así ya no tiene que gastar en herbicida, supongo) el asfalto es más fácil de barrer O si no, se me ocurre algo mejor, cortas los pinos y asfaltas tu jardín así no te dará trabajo.
O vendes la casa y te vas a la ciudad, así tendrás a gente que barra el asfalto por tí.
Bueno, disculpad, me estoy poniendo demasiado borde, supongo, pero es que hay cosas que me encienden.....

[imported_mertxe]

pues barro la pinaza por que me gusta tener el porche limpio, y el acceso a mi casa también, por ejemplo.
Y repito, una de las cosas que más me preocupa es que le caiga una piña en la cabeza a una de mis sobrinas.
Sinceramente, se que lo tengo dificil, por que puede que no me los dejen cortar (los permisos del ayuntamiento y todo eso), pero me preocupa más la salud de mis niñas que los tres pinos...
Y no me propongas que les limite el acceso a la zona de los pinos a las crias, por que yo , de momento, todavía tengo prioridades.
No creo que haga falta ponerse insultante, irónico, ni sarcástico para emitir una opinión personal.
A mi, particularmente, no se me convence así.
Saludos.
Mertxe

[imported_mm]

Corta los pinos, Mertxe, y pon lo que mejor te venga y te guste. !Será por pinos.....¡¡! Demasiados hay con tanta repoblación a lo bestia.
Saludos.

[imported_plaguero]

Susi:
Las trampas de feromonas son eficaces según la cantidad de mariposas, sabes que cuando hay muchas no funcionan, sirven más que como limitador de la plaga como un método muy eficaz de saber el numero de mariposas en vuelo, para actuar con antiquitinas, además si yo pongo feromonas y el vecino no es más probable que yo tenga orugas el invierno siguiente que si no las pongo, demostrado, con altas concentraciones de orugas. Yo prefiero, como tu dices, helicóptero y bacilo al canto.

Mertxe.
Curioson que es uno ¿Eres vasca? Lo digo por la sintaxis de tu nombre,
Es una pena que los cortes pero haz un calculo, cuenta las piñas que hay en el suelo, divídelas por los minutos de un día, y calcula la probabilidad de que te caiga encima.
Tu llevas más años que tu sobrina en el mundo ¿Alguna ve te golpeo una piña desde un árbol?
Es tu casa y tu riesgo pero me da pena de los árboles, si chillaran como los cochinos al matarlos se cortarían menos

[imported_vega]

No, plaguero, si chillaran como los cochinos no se cortarían menos.
Por desgracia se cortarían igual.
Aquí da lo mismo, los seres vivos, exceptuando al hombre (y algunas veces ni eso, vistas las guerras) estan para usarlos en beneficio del más fuerte, y da igual lo que sientan, si sienten, o los beneficios que puedan tener para nuestro cuerpo o nuestro espíritu.
Hay que matar a los cerdos, porque hay que ponerse ciegos a comer,
y hay que cortar pinos porque nos molestan sus acículas o nos puede caer una piña en la cabeza.

Me callo ya. Susi no te pones borde, lo sientes así, y yo me alegro por ello, defiende lo que creas oportuno defender.

besotes, vega

[imported_loida]

Hola a todos:

En primer lugar repetiré que a mi me encantan mis pinos y mis encinas.

Pero odio la correhuela y las juncias. Es una elección personal en cualquier caso. El que unos tengan derecho a vivir y otros deban morir lo decido yo. Que yo sepa, a priori, no hay motivo moral o ético ( o lo que sea) para cuidar a unos y arrancar otros.

Lo mismo que mis perros y gatos y las garrapatas. No les pregunto a las garrapatas, procuro cargármelas.

Saludos

[imported_mm]

Y si los pulgones, las cochinillas o las encantadoras mosquillas blancas gritaran como el borreguito del Norit ¡socorro, socorro, socorro...... ! (recordad la escena entre Hannibal Lecter y la agente del FBI en "El silencio de los corderos"). A ellos les da lo mismo que los maten con Confidor que con piretrinas, pero nos los cargamos porque nos conviene... Que es ¿cuestión de tamaño?

[imported_vega]

Pero Loida, ¿qué pasaría si yo decido cargarme un día a tu gata (¡es gata. no?) porque pasa por mi jardín, y no me gusta...
¿no hay un motivo moral o ético para que yo no deba cargarme a tu gata?

El caso de los parásitos y las plagas es distinto.
Todo esto es muy personal y cada uno pensamos de una forma
No quisiera empezar a hablar de sistemas nerviosos, pero el tamaño va a menudo acorde con la posibilidad de sentir.

Pero yo no mataría ni una hormiga ...si puedo evitarlo. Es mi mayor satisfacción.

besos, vega

[imported_loida]

Vega, es gata. Tengo dos más y un gato y tres perros y peces y sapos y ranas y culebras además de un montón de visitantes ocasionales que me encantan.

El motivo ético para no dañarlos, en el caso de los animales domésticos, puede estar en que justamente los humanos hemos hecho de ellos nuestros amigos y por eso nos parece más reprochable el comportamiento cruel con ellos.

Por otra parte yo debería procurar que mis animales no molesten a los demás y así lo hago. De vez en cuando viene un gato que anda por los alrededores. Es un macho grandote y asalvajado. Les ha hecho heridas a mis gatos peleándose y me he hartado de curas en el veterinario. A lo único que he acertado es a darle un buen manguerazo con el chorro fuerte pero le importa un pito. No creo que fuera capaz de cargármelo aunque supiera como pero no le tengo ni el más mínimo cariño.

Cuando alguna vez he discutido con un cazador (que por lo visto son ecologistas ) mi argumento último no es tanto la pena que me da el animal (que me la da y mucho) sino el desasosiego que me causa que algunos de mis semejantes puedan disfrutar matando como único objetivo. Si sólo utilizo el argumento en favor del animal me contestan que yo también como carne aunque no mate al animal yo misma y tienen razón.

Las plantas: yo no sé si sienten. Por lo visto hace tiempo hicieron un reportaje en la tele sobre la agonía de una planta y era como para no comer ni un rabanito más. Se lo oí comentar a Julia Otero en la radio.

Al poco de venir aquí mi vecino que estaba construyendo su casa se cargó un pino. Era un domingo de primavera muy temprano y yo al oírlo me daban ganas de llorar. Sin embargo yo he quitado muchas jaras para plantar otras cosas. He conservado algunas y alrededor he plantado romeros, lavandas, tomillos, salvias.

En cuanto al tamaño de los animales: yo disfruto veindo trabajar a las abejas. Hace un par de años, el día de la madre recuerdo, se me juntó un enjambre en el tejadillo de la chimenea. Llamé a los bomberos que se trajeron a un apicultor y pasamos una tarde de domingo la mar de instructiva. También me chiflan las mariposas y pienso sacarles montones de fotos esta primavera.

PERO ME QUIERO CARGAR LA MARIPOSA DEL GERANIO.

Lo que quiero decir con todo esto es que los argumentos para decidir si algo es bueno o malo siempre consideran al ser humano en primer lugar y a sus necesidades, incluidas las estéticas. Yo suelo ir con mucho cuidado antes de otorgarme superioridad moral ante nadie y de creer que hago las cosas mejor que los demás. Como no tengo una guía moral establecida que me dicte lo que tengo que hacer en cada caso no tengo más remedio que pensármelo cada vez. Es mucho más cansado y muchas veces no tengo respuesta pero me parece necesaria la autocrítica y la lucidez.

Y dicho esto, Mertxe: tus pinos te proporcionan mucho más aire limpio que a mi mis correhuelas y juncias. El argumento sigue siendo antropocéntrico.

Yo tengo el comedor de verano debajo de un pino piñonero pero nunca se ha caído una piña en el plato de ningún invitado. Aunque estaría gracioso.

Besos para todos

[imported_Susi Gómez]

Gracias a este foro va mejorando mi concepto del ser humano.....
Vamos a ver, yo no creo que sea lo mismo matar un pino que a una correhuela o unos pulgones, o es que os parece lo mismo matar una hormiga que a una tortuga galápago centenaria....
Me explico, las plantas anuales , las hierbas, los pulgones, las cochinillas, tiene ciclos cortos y muy alta capacidad de reproducción, o sea que la muerte de parte de ellos no afecta a la supervivencia ni al éxito de la especie. Son capaces de alcanzar poblaciones muy altas en poco tiempo, no es el individuo sino la población lo que cuenta y sirven de alimento a muchas otras especies. Y, en el caso de las plantas anuales en realidad nunca mueren pues quedan las semillas. ¿Alguien ha estado en el desierto después de una fuerte lluvia?, es impresionante, en dos o tres días se convierte en una pradera florida, a veces las semillas han estado esperando años.......
El desarrollo de un árbol es mucho más lento y su función diferente, ellos protegen el suelo de las fuertes lluvias que lo arrastrarían, dan sombra, alimento y cobijo a multitud de especies: pájaros, lagartijas, roedores, insectos....., evaporan tanta agua que crean un clima más húmedo en su área. Sin árboles, el desarrollo de la aridez es implacable.
Son parte fundamental y pilares de los ecosistemas, por eso hay que respetarlos.
Por otra parte, no se pretende que nadie extermine una plaga (además, no os preocupeis porque es imposible). Lo que yo intento siempre en mi jardín y en mi trabajo es restablecer el equilibrio natural a niveles donde las plantas puedan servir de alimento a otras especies pero sin enfermar, ¿me explico?
En cuanto a la comida, no creo que debamos avergonzarnos de ser carnívoros, pues la Naturaleza nos ha hecho así, otra cosa es matar por placer.....
Besos

[imported_Kira]

Por una vez y sin que sirva de precedente totalmente de acuerdo con el último mensaje de Susi.

Yo hace un par de años corté 5 pinos piñoneros de 30 años y dos arizónicas similares en un jardín, por el fundado motivo de que presentaban gran peligro de caida (estaban muy inclinado, sujetos con cables de acero entre ellos y uno ya se había caido y otro unos años atrás, dañando incluso un coche de la calle). Eso si, me dolió mucho, pero consideré que era mejor eso a que matasen a alguien ... En la urbanización donde están han quedado otros, y hay muchos niños que juegan por aquí, y desde luego no voy a cortarlos por si se les cae una piña o una rama encima ... (estando sanos una rama no se cae y si lo hace es un día de vendabal, cuando los niños estarán en su casita ...). Creo que estadísticamente es una chorrada.
Invitado, para proteger a tus sobrinas sería INFINITAMENTE más práctico que no subieran a un coche ....

Mmramos: el tamaño si importa . Como dice Vega, va relacionado, en general, con el desarrollo del sistema nervioso ... por eso es obligatorio en los mataderos atontar antes de matar a los cerdos con una descarga eléctrica para evitarles sufrimientos innecesarios ...
El que una especie sea muy escasa está claro que es una buena razón para no matar a un ejemplar, pero el que sea muy abundante no me parece razón suficiente para matarlo ...
Las repoblaciones de pinos tampoco me parecen lo más adeacuado que se podría haber hecho, pero cuando se quema un pinar me pongo de mala leche ...

Saludos

[imported_Susi Gómez]

El que una especie sea muy escasa está claro que es una buena razón para no matar a un ejemplar, pero el que sea muy abundante no me parece razón suficiente para matarlo ...
Estoy de acuerdo completamente Kira, no es eso lo que pretendía decir, el motivo de eliminar los pulgones de mi rosal es porque acaban dañándolo, si no le hicieran daño, desde luego que los dejaría en paz. Me gustan todos los seres vivos, unos más que otros, .....bueno para ser sincera ya he comentado que los mosquitos y yo no nos llevamos nada bien......pero es que son ellos los que me atacan, yo me limito a poner mosquiteras en ventanas y puertas y ponerme un repelente encima. La verdad que si entra alguno en la casa.....ME LO CARGO rápidamente, los cojo al vuelo, oye.
besos

[imported_Kira]

Plaguero, puede que sea demasiado tarde, y ya tengas tus queridos esquejes de hiedra preciosos ... :P

Pero hoy, trabajando, he estado viendo plantaciones de algunas coníferas y he pensado que te pueden ir bien. Muchos juníperos van bien en sombra ... a mi me encantan los del tipo Juniperus chinensis "Pfitzeriana", este en concreto va bien en sombra, pero hay muchos más. Eso si, tan barato como la hiedra no va a salir ... ni disfrutarás tanto plantándolos

Saludos

[imported_plaguero]

jejeje Kira jejeje:
Si es algo tarde ya incluso el último parterre agarró, además el presupuesto para todo el trimestre es de cien euros, pídele al concejal, que no sabe si va a seguir, un duro más jejeje ¿sabes lo que me dirá? "por aquí llevaba caperucita el canasto" con el puño......



Tambien puse aspidistra en los sitios más sombrios, y por ordenes superiores, contra mi voluntad, en el sitio más "vistoso" Dichondra para pisotearla y ponerla hecha un asco al quitar las aciculas, pero donde hay capitan, calla el marinero y "carchutos" al cañon

[imported_Gema]

MERTXE:
Entiendo tu preocupación con los pinos, pero no los cortes....
Mi consejo es que llames a unos profesionales en poda. Si cada 3-4 años les das un repaso a tus pinos y les quitas las ramas quebradizas y ramas viejas (eso ya te lo dirán los especialistas) verás como no solo te quitas de la cabeza la preocupación, sino que tus pinos echarán menos porqueria....
Intuyo que hace muchos años que no se podan, verdad?? En el bosque o campo no hace falta, pero en una casa yo creo que si. Ya verás el cambio. De odiar unos árboles pasarás a quererlos, te lo aseguro. Te lo digo por experiencia.

A LOS DEMAS:

Tengo la misma preocupación que plaguero, no sé que poner. Desde hace años tengo una adelfa y un hibiscus y están bastante pochos....

Ya que hay plantas que les gustan los suelos ácidos, irían bien?????
Me refiero a tipo azalea, camelia....
Realmente me gustaría poner cipreses porque están en un linde con el vecino. También irían mal????

[imported_plaguero]

Gema:
Que vista tienes jejejejeje
¿Como has podido adivinar por la malisima foto que alguien tiene un chinensis (el de la izquierda) y una adelfa (parodia de ella a la derecha de la foto) debajo de los pinos del jardin que estaba intentando mejorar?
Por lo visto mis comentarios han llegado al sitio que queria, pero el efecto es darle el trabajo a otro que no proteste.

[imported_Gema]

perdona , plaguero, pero no lo había adivinado,je,je......

pero el tema del asunto es: PUEDEN IR BIEN PLANTAS ACIDOFILAS DEBAJO DE LOS PINOS???????

Si alguien lo sabe, que me lo explique, por fa.........