Identificación de especie de olmo

imported_manuel montes · 29/05/04, 17:14:01

estamos realizando un estudio sobre un paraje en caravaca. tenemos problemas para identificar un olmo que se introdujo hace unos 15 años.
yo creo que es ulmus latifolia pero mi compañero cree que se trata de una variedad de ulmus glabra¿existe alguna caracteristica que pueda confirmar que es uno u otro? Gracias

imported_Pablosur · 29/05/04, 20:15:05

Hola, el Ulmus latifolia no lo conozco, pero el ulmus glabra perece tener como dos "cuernecillos" en el margen del limbo de la hoja.

imported_Mundani · 29/05/04, 21:28:23

Hola manuel montes:

Hace unos 20 días hice estas fotos a un Ulmus glabra en un jardín de la Mairie de París. Te las pongo a ver si te sirven para identificar tu olmo.

Las semillas del Ulmus glabra están en el centro de las sámaras. La foto me salió desenfocada y no la puedo mejorar. Y no puedo volver a París para hacer otra, pero se aprecia bien cómo son las semillas:

Un saludo: Juan

imported_MaiteS · 29/05/04, 22:43:48

Por lo que he podido encontrar el Ulmus latifolia es otro nombre por el que se conoce al Ulmus x hollandica (híbrido entre U.glabra y U.minor), así que te copio parte de la clave del libro Arboles en España de López Lillo y Sánchez Lorenzo de Cáceres.

7 El lado más largo de la base asimétrica formando un lóbulo redondeado, más o menos solapado con el peciolo. Semilla centrada en la sámara. Haz muy rugoso, verde oscuro, no brillante......................................... .................................................. .................................................. ..........................U.glabra
- El lado más largo de la base asimétrica sin formar un lóbulo redondeado solapado al peciolo. Semilla descentrada de la sámara.................8

8 Haz brillante, sin pelos; envés sin pelos. Dientes a menudo obtusos.......U.minor
- Haz mate, más o menos peloso; envés peloso. Dientes afilados.............U.x hollandica

Espero que te sirva. Por cierto, ¿ese estudio en Caravaca no será un pliego para los trabajos de mantenimiento? Es que tengo referencia de ese trabajo a través de un foro forestal.
Un saludo. Maite

imported_manuel montes · 30/05/04, 20:28:52

gracias juan. si, la caracteristica de los dos "cuernecillos" es típica de ulmus glabra, pero la duda está en si es una variedad o no. de cualquier forma muchas gracias. Para volver a Paris cualquier excusa es buena, ¿no crees?.

Gracias Maite, ese libro también lo usamos nosotros. La verdad es que el asunto está complicado. Además, creemos que es posible que haya hibridaciones entre las especies existentes en el paraje ( u. minor, u. glabra, u. pumila y este del que hablamos. ¿tú cómo lo ves?.
Si, este estudio es al que tu te refieres.
Un saludo y gracias.¿ La de sonreir eres tú ? Se intenta, se intenta.espero que tu también lo hagas.

imported_JRobles · 01/06/04, 01:30:06

Hola, a todos. Soy Jesús, el compañero de Manuel. Os adjunto unas fotos, yo me decanto por U. glabra var. "pendula". Por cierto, ´creo que U. "latifolia" es una cultivariedad del pumila.
Algunos datos:
- semilla en el centro de la sámara, no ciliada.
- Haz verde oscuro, aspero (yo no lo llamaría rugoso), sin pelos. Envés claro, con pelo en los nervios.
- 12 pares de nervios.

Un saludo Maite, supongo que recibirías mi correo. Estás en todas partes.
GRACIAS

imported_MaiteS · 01/06/04, 03:11:03

Hola Jesús,
Lo del olmo no lo sé, pero si recibí tu correo. Tengo medio escrita una respuesta pero andó bastante liada, ya te la mandaré.
Si nadie os aclara lo del olmo, ponedle un mensaje privado a J.M. Sánchez de Lorenzo Cáceres para que entre en este mensaje, es miembro del foro también y si no ha dicho ni mú todavía seguro que es porque no se le ha ocurrido entrar.
Un saludo. Maite

imported_JMSLC · 01/06/04, 04:39:03

Ya he visto el mensaje y vamos a intentar echar una mano.
Lo de Ulmus latifolia Moench efectivamente es al parecer un nombre ilegítimo y en todo caso se refiere parece ser a U. x hollandica, que es un híbrido entre cuyos parentales se encuentra con toda certeza Ulmus glabra.
A la vista de las fotografías que inserta Jesús y de los datos que aporta, a mi me parece que efectivamente podemos estar ante un Ulmus glabra 'Pendula' Lo de los 12 pares de nervios imagino que no será exacto, porque a veces hay algunos más. Habría que muestrear un número suficiente de hojas para ello.
Inserto dos fotografías tomadas en el Botánico de Madrid de un U.glabra 'Pendula' para que aprecies las hojas y las sámaras.
Suerte.

imported_JRobles · 01/06/04, 18:36:58

Gracias por la ayuda Jose Manuel. Efectivamente tiene más de 12 pares de nervios, solo puse los datos de una hoja que tenía a mano. También teneis razón con lo del U. xhollandica, aunque según G.Lopéz Gonzalez existe una variedad del pumila que es "latifolia" pero esto de las variedades es un poco lio.
Por cierto, creo que una vez estuviste por mi pueblo hablando sobre los Platanos monumentales, fue muy interesante. Un saludo.

imported_JMSLC · 02/06/04, 18:37:41

Cita:

Empezado por JRobles

Por cierto, creo que una vez estuviste por mi pueblo hablando sobre los Platanos monumentales, fue muy interesante. Un saludo.

Efectivamente, con motivo de la polémica poda de los plátanos a la entrada a Caravaca.

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29/05/04, 17:14:01	#
imported_manuel montes Fecha de Ingreso: may 2004 Ubicación: caravaca-murcia Mensajes: 2	Identificación de especie de olmo Identificación de especie de olmo estamos realizando un estudio sobre un paraje en caravaca. tenemos problemas para identificar un olmo que se introdujo hace unos 15 años. yo creo que es ulmus latifolia pero mi compañero cree que se trata de una variedad de ulmus glabra¿existe alguna caracteristica que pueda confirmar que es uno u otro? Gracias

29/05/04, 20:15:05	#
imported_Pablosur Fecha de Ingreso: abr 2004 Ubicación: Sevilla Mensajes: 269	Identificación de especie de olmo Hola, el Ulmus latifolia no lo conozco, pero el ulmus glabra perece tener como dos "cuernecillos" en el margen del limbo de la hoja.

29/05/04, 21:28:23	#
imported_Mundani Fecha de Ingreso: feb 2003 Ubicación: Mallorca Mensajes: 4.204	Identificación de especie de olmo Hola manuel montes: Hace unos 20 días hice estas fotos a un Ulmus glabra en un jardín de la Mairie de París. Te las pongo a ver si te sirven para identificar tu olmo. Las semillas del Ulmus glabra están en el centro de las sámaras. La foto me salió desenfocada y no la puedo mejorar. Y no puedo volver a París para hacer otra, pero se aprecia bien cómo son las semillas: Un saludo: Juan

29/05/04, 22:43:48	#
imported_MaiteS Fecha de Ingreso: may 2003 Ubicación: Donostia Mensajes: 742	Identificación de especie de olmo Por lo que he podido encontrar el Ulmus latifolia es otro nombre por el que se conoce al Ulmus x hollandica (híbrido entre U.glabra y U.minor), así que te copio parte de la clave del libro Arboles en España de López Lillo y Sánchez Lorenzo de Cáceres. 7 El lado más largo de la base asimétrica formando un lóbulo redondeado, más o menos solapado con el peciolo. Semilla centrada en la sámara. Haz muy rugoso, verde oscuro, no brillante......................................... .................................................. .................................................. ..........................U.glabra - El lado más largo de la base asimétrica sin formar un lóbulo redondeado solapado al peciolo. Semilla descentrada de la sámara.................8 8 Haz brillante, sin pelos; envés sin pelos. Dientes a menudo obtusos.......U.minor - Haz mate, más o menos peloso; envés peloso. Dientes afilados.............U.x hollandica Espero que te sirva. Por cierto, ¿ese estudio en Caravaca no será un pliego para los trabajos de mantenimiento? Es que tengo referencia de ese trabajo a través de un foro forestal. Un saludo. Maite

30/05/04, 20:28:52	#
imported_manuel montes Fecha de Ingreso: may 2004 Ubicación: caravaca-murcia Mensajes: 2	Identificación de especie de olmo gracias juan. si, la caracteristica de los dos "cuernecillos" es típica de ulmus glabra, pero la duda está en si es una variedad o no. de cualquier forma muchas gracias. Para volver a Paris cualquier excusa es buena, ¿no crees?. Gracias Maite, ese libro también lo usamos nosotros. La verdad es que el asunto está complicado. Además, creemos que es posible que haya hibridaciones entre las especies existentes en el paraje ( u. minor, u. glabra, u. pumila y este del que hablamos. ¿tú cómo lo ves?. Si, este estudio es al que tu te refieres. Un saludo y gracias.¿ La de sonreir eres tú ? Se intenta, se intenta.espero que tu también lo hagas.

01/06/04, 01:30:06	#
imported_JRobles Fecha de Ingreso: jun 2004 Ubicación: Caravaca(Murcia) Mensajes: 39	Ulmus Identificación de especie de olmo Hola, a todos. Soy Jesús, el compañero de Manuel. Os adjunto unas fotos, yo me decanto por U. glabra var. "pendula". Por cierto, ´creo que U. "latifolia" es una cultivariedad del pumila. Algunos datos: - semilla en el centro de la sámara, no ciliada. - Haz verde oscuro, aspero (yo no lo llamaría rugoso), sin pelos. Envés claro, con pelo en los nervios. - 12 pares de nervios. Un saludo Maite, supongo que recibirías mi correo. Estás en todas partes. GRACIAS

01/06/04, 03:11:03	#
imported_MaiteS Fecha de Ingreso: may 2003 Ubicación: Donostia Mensajes: 742	Identificación de especie de olmo Hola Jesús, Lo del olmo no lo sé, pero si recibí tu correo. Tengo medio escrita una respuesta pero andó bastante liada, ya te la mandaré. Si nadie os aclara lo del olmo, ponedle un mensaje privado a J.M. Sánchez de Lorenzo Cáceres para que entre en este mensaje, es miembro del foro también y si no ha dicho ni mú todavía seguro que es porque no se le ha ocurrido entrar. Un saludo. Maite

01/06/04, 04:39:03	#
imported_JMSLC Fecha de Ingreso: dic 2003 Ubicación: Murcia Mensajes: 1.272	Identificación de especie de olmo Ya he visto el mensaje y vamos a intentar echar una mano. Lo de Ulmus latifolia Moench efectivamente es al parecer un nombre ilegítimo y en todo caso se refiere parece ser a U. x hollandica, que es un híbrido entre cuyos parentales se encuentra con toda certeza Ulmus glabra. A la vista de las fotografías que inserta Jesús y de los datos que aporta, a mi me parece que efectivamente podemos estar ante un Ulmus glabra 'Pendula' Lo de los 12 pares de nervios imagino que no será exacto, porque a veces hay algunos más. Habría que muestrear un número suficiente de hojas para ello. Inserto dos fotografías tomadas en el Botánico de Madrid de un U.glabra 'Pendula' para que aprecies las hojas y las sámaras. Suerte.

01/06/04, 18:36:58	#
imported_JRobles Fecha de Ingreso: jun 2004 Ubicación: Caravaca(Murcia) Mensajes: 39	Identificación de especie de olmo Gracias por la ayuda Jose Manuel. Efectivamente tiene más de 12 pares de nervios, solo puse los datos de una hoja que tenía a mano. También teneis razón con lo del U. xhollandica, aunque según G.Lopéz Gonzalez existe una variedad del pumila que es "latifolia" pero esto de las variedades es un poco lio. Por cierto, creo que una vez estuviste por mi pueblo hablando sobre los Platanos monumentales, fue muy interesante. Un saludo.