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Antiguo 01/07/04, 23:38:20   #
imported_ANATO
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: Montseny
Mensajes: 156
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte Abetos de Navidad para plantar en el monte

Hola:

Tengo mi abeto de Navidad en maceta, y noto que el pobre con estas calores está cada vez peor. Lo trasplanté a una maceta mayor, pero no noto mejóría en él, y empiezan a secarse algunas ramas.
He pensado que lo mejor que podría hacer es, en primer lugar, no comprar más abetos ni con cepellón ni sin cepellón, porque me parece una tortura (una aprende tarde ), y después intentar salvarlo, llevándomelo al bosque y plantándolo allí.
El problema es que creo que hasta el otoño - invierno no es buena época para hacerlo, pero me da miedo que no me aguante el verano.

¿Qué hago?
imported_ANATO is offline  
.
Antiguo 01/07/04, 23:43:33   #
imported_MaiteS
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Donostia
Mensajes: 742
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Yo no soy partidaría de introducir especies exóticas en un entorno natural, creo que es mejor plantarlas en un jardín, pero si lo haces desde luego espera al invierno, finales de invierno mejor, aunque si vas a ponerlo en un sitio donde las heladas no son frecuentes también es buena idea hacerlo con las primeras lluvias de otoño.
Un saludo. Maite
imported_MaiteS is offline  
Antiguo 02/07/04, 00:20:38   #
imported_ANATO
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: Montseny
Mensajes: 156
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

No sabía que el abeto fuera una especie exótica Perdón por la ignorancia. Pero en el Montseny me encuentro cerca de zonas donde sé que hay viveros de abetos, en especial hay un pueblo, Espinelves, que es famoso en Navidades por su feria del abeto, y tienen unos viveros enormes, y es una zona donde hay muchos.

Pues no sé que haré, me esperaré al otoño, y preguntaré por aquí donde podría plantarlo, sin afectar mucho el entorno.

Hombre, aquí en el Montseny heladas hay y bastantes, sobretodo, depende a qué altitud; yo estoy a unos 250 metros, pero enseguida alcanzas altitud y en invierno hace un frío que pela.

Pues ya me direis si hago bien o no. Pero muchas gracias MaiteS, por responderme.

Besos
imported_ANATO is offline  
Antiguo 02/07/04, 04:45:23   #
imported_tomillero
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: Madrid
Mensajes: 795
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

El abeto blanco no es una especie exótica; en los Pirineos es frecuente verlos en bosques mixtos con hayas (por ejemplo, en el bosque de Irati), o en abetales. Otro abeto que no es foráneo es el pinsapo, de las serranías malagueñas y gaditanas y del Atlas magrebí.
imported_tomillero is offline  
Antiguo 02/07/04, 06:17:20   #
imported_MaiteS
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Donostia
Mensajes: 742
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Normalmente los abetos de navidad no son ni abetos blancos ni pinsapos, suelen ser piceas y esas si que son exóticas, con frecuencia se hacen repoblaciones de piceas exclusivamente para surtir el mercado navideño.
Un saludo. Maite
imported_MaiteS is offline  
Antiguo 02/07/04, 06:17:22   #
imported_Kira
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Sierra de Madrid
Mensajes: 4.789
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Si, de acuerdo ... pero en Montseny es exótico ....
Es que cuando hablamos de flora o fauna autóctona o no, habría que precisar los límites ... Porque claro, puede ser autóctono de mi tierra o del planeta Tierra ...

Vamos, quiero decir que un abeto (que además es probable que sea una picea, que si que no es autóctona del todo ... ) en Montseny pinta lo mismo que un haya en Doñana ...

Saludos
imported_Kira is offline  
Antiguo 02/07/04, 08:00:21   #
imported_tomillero
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: Madrid
Mensajes: 795
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Ah, vale.
Metí la gamba otra vez, jeje.

Pero quería decir también que eso de tener un árbol de verdad en las casas para Navidad nunca lo entenderé, y me alegro de que dejes de hacerlo, Anato.
Chao.
imported_tomillero is offline  
Antiguo 02/07/04, 08:31:34   #
imported_cesc
 
Fecha de Ingreso: oct 2003
Ubicación: argentona-barcelona
Mensajes: 56
Predeterminado motseny Abetos de Navidad para plantar en el monte

hola a todos
hoy os puedo hablar con conocimiento de causa......
en el montseny existe un abetar de abies alba que se cree que es natural i uno de los mas meridionales de europa.....( por supuesto esta superprotegido)
el monseny es la zona con mas tradicion forestal de catalunya i donde desde hace un monton de años se ensayan todo tipo de arboles... desde piceas, abetos de douglas, radiatas, cedros varios (por cierto kira sigo sin aclararme entre espècies) secuoyas, arizonicas,libocedrus,alerces, roble americano.....vale..... ya paro......
ademas és la zona de viveros de conífera de catalunya
ademas es la zona donde se produce la mayoria del arbol de navidad de catalunya produciendo sobretodo Picea abies, pero tambien muchos Abies ( alba, masjoanis(obtenido en el montseny), pinsapo i normandiana)
Dicen los expertos que en el montseny hay tanta diversidad vegetal natural como en las islas britànicas,,,,, pero ya veis que el hombre lleva haciendo de las suyas desde hace unos cuantos años......
yo creo que anato puede plantar su arbol a sus 250m de altura donde seguramente hace pocos años habia cultivos i donde si regeneran robles o encinas se lo comeran vivo
imported_cesc is offline  
Antiguo 02/07/04, 11:05:32   #
imported_Carles
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Valencia
Mensajes: 873
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Bueno, en las Islas Británicas creo que sólo hay 1000 especies vegetales diferentes... Yo creo que en el montseny debe haber un par de miles más, empezando por la Saxifraga catalaunica, que es una maravilla.

En efecto, el Abies alba no es exótico en el Montseny (creo recordar que el haya tampoco), pero mejor no arriesgarse a introducir una planta con una genética distinta (aunque las coníferas suelan variar ya poco por lo antiguas que son).

No sabía lo de los viveros, ¿no hay peligro de hibridaciones con el pinsapo y otros?

Carles
imported_Carles is offline  
Antiguo 02/07/04, 22:45:49   #
imported_Kira
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Sierra de Madrid
Mensajes: 4.789
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

No sabía que había abetos allí ... supongo que serán relícticos, como las hayas en Madrid ...

En todo caso, habría que saber de qué especie es el abeto ... pero vamos, yo creo que un jardín es su sitio ... Porque además de plantarlo, lo lógico sería que se hiciera en la zona de abetos de Monseny, lo cual me imagino podría ser hasta un delito ...

Saludos
imported_Kira is offline  
Antiguo 02/07/04, 23:21:15   #
imported_Carles
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Valencia
Mensajes: 873
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Cita:
supongo que serán relícticos, como las hayas en Madrid ...

Pues creo que las hayas no son relícticas en Madrid, sino que no han podido colonizar más al sur por razones tanto de clima como antrópicas...

Según el libro "Los bosques ibéricos" el haya casi se extinguió en la última glaciación y sobrevivió en algunos enclaves del mediterráneo oriental (igual que el castaño, el laurel y otras plantas) , tal vez también en la península itálica y algún sitio más. Cuando los hielos se retiraron el haya recolonizó bastante rápido hacia el oeste en las zonas donde el clima era favorable (necesita bastante agua), aprovechando la ventaja competitiva que le da el formar una sombra muy densa donde los demás árboles no pueden crecer y además modificar hasta cierto punto el pH del suelo para dejarlo "a su gusto".

Según las últimas teorías, el haya aún estaba en expansión en Galicia cuando los romanos llegaron, aunque a partir de ahí la explotación de los bosques, roturación de tierras y aumento de la densidad de población le cortaron las salidas. Y además ahora plantan Pinus radiata y eucaliptos.

Tal vez con un par de siglos más de tiempo habría bajado por la costa atlántica y llegado al Sistema Central y luego a las Sierras béticas y subbéticas... ¡Tal vez hasta habría hecho la "vuelta a Iberia" y se habría encontrado con sus hermanas del Montseny!

En fin, de ilusión también se vive. Me contento con que no desaparezca de las zonas a las que ha llegado.

Carles
imported_Carles is offline  
Antiguo 03/07/04, 00:46:16   #
imported_Fino
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: Córdoba (España)
Mensajes: 497
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

ojalá Carles¡ y ojalá con tu ayuda...
imported_Fino is offline  
Antiguo 03/07/04, 01:20:07   #
imported_Kira
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Sierra de Madrid
Mensajes: 4.789
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Vaya po Dió .. qué día llevo ...

Pues yo tenía entendido que eran relícticas pues estaban acantonadas en ese pequeño espacio, pero que antes estaban más extendidas, y al cambiar el clima se fueron retirando al Norte, quedando ciertos enclaves favorables como Montejo, Ayllón, creo que hay alguna -contadas- en la La Peña de Francia, etc.

Pero será como dices ...

En todo caso con el cambio climático actual, que cada vez subirá más la temperatura, lo llevan de colores ...

Saludos
imported_Kira is offline  
Antiguo 03/07/04, 09:05:47   #
imported_Carles
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Valencia
Mensajes: 873
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Puede ser, Kira, pero no he revisado aún en el libro... Espera, que voy a por él...

" La figura 6 muestra la expansión postglaciar de lo hayedos tal y como puede deducirse de los diversos porcentajes de polen de Fagus sylvatica en yacimientos cuaternarios europeos. La glaciación würmiense termina hace unos 12.500 años. Hace 9000 años, el registro palinológico sólo detecta hayedos de importancia en los Cárpatos, anque existen testimonios concretos en yacimientos pirenaicos y cantábricos que atestiguan la persistencia de la especie en refugios ibéricos. De modo progresivo se aprecia una expansión hacia el Oeste, alcanzando en el período atlántico, hace unos 5000 años, la cuenca del Ródano y posteriormente la fachada atlántica.

A pesar de la espectacularidad de estos datos, que nos hablan de una expansión ibérica hace tan sólo 3000 años, hay que tener en cuenta que estos resultados deben ser interpretados como progresión postglaciar de los bosques, no de la especie, que sin duda pudo mantener refugios en la zona mediterránea. En plena glaciación würmiense, hace 37000 años, se han detectado altos porcentajes de Fagus en el sur de Italia y en Grecia."
imported_Carles is offline  
Antiguo 04/07/04, 08:18:31   #
imported_cesc
 
Fecha de Ingreso: oct 2003
Ubicación: argentona-barcelona
Mensajes: 56
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Pues si que hay hayas en el Montseny i la verdad es que los hayedos con orientaciones norte son magnificos. En relación al comentario de kira sobre el calentamiento, en los hayedos de orientación sur se estan haciendo estudios para comprobar su regresión,,,,,, la verdad es que algunos años han presentado un aspecto deplorable,,,,, sin hojas en pleno agosto..........
Tambien hay algunos grupos de hayas residuales en Catalunya... Montnegre(al lado del mar) i hasta en Ports de Beseit en Tarragona aunque no se sabe si son naturales.........
De todas formas, las plantaciones de exoticas en el Motseny estan por todas partes..... Ya sabeis que un parque natural no es un parque nacional i el aprovechamiento forestal i de producción de planta ornamental son una de las actividades mas importantes en este macizo
adeu......
imported_cesc is offline  
Antiguo 05/07/04, 06:30:31   #
imported_Carles
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Valencia
Mensajes: 873
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Si me la prestan intentaré poner una foto del Faig Pare de Fredes (cerca del Ports de Beseït), eso no es natural sino sobrenatural.... Yo no he estado aún allí pero creo que sí son espontáneas.

Carles
imported_Carles is offline  
Antiguo 05/07/04, 07:45:34   #
imported_Carles
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Valencia
Mensajes: 873
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Bueno, ahí va lo de las hayas:



Carles
imported_Carles is offline  
Antiguo 05/07/04, 17:47:29   #
imported_ANATO
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: Montseny
Mensajes: 156
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Hola a todo@s:

Estoy encantada de haber comentado el tema, por las respuestas tan fantásticas recibidas y lo que he llegado a aprender sobre la flora autóctona del Montseny, el cual amo desde enana pero desde la ignorancia, y me han entrado unas ganas enormes de aprender a conocer todas sus especies y preservarlo.

Entonces, de lo que yo he podido concluir, debo intentar plantar el abeto en una zona del Montseny donde se encuentren más plantados lo más parecidos posibles a su especie, y hacerlo a finales de invierno. El único problema es que ahora que llega el calor no sé si aguantará, pues su estado cada vez es peor y me daría muchísima pena que se muriera por esperar hasta el año que viene. ¿No podría intentar hacerlo ahora?

Muchísimas, muchísimas gracias a todos.

Muac!!
imported_ANATO is offline  
Antiguo 01/08/04, 12:28:01   #
imported_ngr777
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Ubicación: Toledo
Mensajes: 61
Predeterminado Abetos de Navidad para plantar en el monte

Hola a todos.
Muy interesante todo el hilo.
Volviendo al cuidado de los abetos en zonas que no le son propias, me encuentro con un problema parecido.
Me han confiado un abeto para cuidarlo durante un tiempo, hasta que el dueño finalice la construcción de un chalet.
En mi parcela he situado el árbol en su maceta original enterrada en el suelo y en el lugar más fresco (o menos caluroso) de que dispongo. Aún así está soportando temperaturas de más de 40º C y sin nada de lluvia.
Como ayuda adicional le riego mojando las hojas para refrescarle, el agua escurre hasta la maceta y empapa la tierra suficientemente, o al menos así me lo parece.
Desde que lo tengo no ha decaído en su aspecto, lo cual no es poco.
El problema es que no sé si realmente le viene bien el remojo al que le someto cada dos días. El agua además es muy caliza.
Otra cosa que me preocupa es que las raíces se extiendan pasando por el orificio del fondo de la maceta y luego, al cambiarlo, haya que cortar esas raíces dañando el árbol.
¿Alguna idea para mantenerlo bien?
Gracias. Un saludo.
NGR
imported_ngr777 is offline  


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Tema: Abetos de Navidad para plantar en el monte
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