Las moras de mi morera son mas bien sosas

[imported_Buenasombra]

Tengo una árbol morera adulto,el caso es que las moras que da son mas bien sosas de sabor,la compre hara barios años en un viviero y me comentaron que estaba injertada.El caso es:
¿Tengo que injertarla de otra morera para mejorar el fruto?,
¿Depende en gran medida el sabor del fruto si está tratada la tierra de una forma o de otra?,porque el árbol crece más o menos vigoroso.
¿Depende de que sea más adulta que el fruto sea más sabroso?
¿o pueden ser otras razones?
En fin ,que si alguien me puede comentar sobre ello le quedare muy agradecido.

[imported_Raxao]

Las moras de morera suelen ser mas bien insípidas. Hay árboles que las dan un poco más dulces, pero nunca una maravilla. Hombre, siendo injertada debería ser al menos algo seleccionada, a ver si te dicen la variedad.

La mejor mora es la de zarza, por no decir la fruta más exquisita que existe.

[imported_Carlota]

En casa de mis abuelos habían moreras blancas y negras, las negras eran mucho más sabrosas, con las blancas habías de esperar a que se pusieran casi rojas para que supieran a algo.
No creo que fueran injertadas porque las tenían para hacer sombra, no para comer.

[imported_Irene]

Totalmente de acuerdo asturianin(mi papá era de Caranga de Abajo claro que salió muy pequeñito de su hogar, pero la sangre tira)

Tenemos una morera negra de .....taitantos años (más de 30 seguro) y da mucha fruta pero, qué querés que te diga ¡nada que ver con el sabor de la que da la zarzamora, que había en la casa de mis padres años ha!

Desgraciadamente por acá la consideran plaga y es muy difícil de conseguir, pero ya nos daremo una vuelta por el Delta, justamente donde no la quieren, y nos traeremos algún plantín porque realmente extrañamos su delicioso sabor.-

[imported_Buenasombra]

Gracias por vuestras respuestas. por cierto Carlota que OLE por tu firma
El caso es que me confirmais algo que sospechaba,que no soy el único que tiene las moras un tanto insípidas.
Pero que quereis que os diga,yo las he recogido personalmente de alguna otra morera por estas tierras y os puedo asegurar que aparte de ser rojas color sangre,del tamaño de una aceituna más bien grande,tenían un sabor dulce muy intenso,osea de lo más sabroso que os podais imaginar.
Me temo que por lo que me decis,seguramente me terminará tocando injertar,con la esperanza de que me prenda el injerto claro.
Gracias de todas formas
Ah y con respecto a lo de consultar con el vivero donde compré el árbol,es prácticamente imposible,por lo que tambien queda descartada esa via.

[imported_Raxao]

Irene, un saludo, a ti y a todos los descendientes de asturianos por esas tierras americanas. Yo y muchos de por aquí estamos en este lado del charco porque nuestros abuelos volvieron.

[imported_mercedes]

Buenasombra cuando era pequeña en el colegio donde estudiaba habia una morera, su fruto era de un rojo intenso, casi negro y delicioso.
Je, je me he llevado mas de un castigo por saltar la tapia para robarlas.
Pero las monjas no las recogian y a mi me encantaban

[imported_Buenasombra]

Hola Mercedes.
Osea....¿que te atiborrabas de moras de pequeña eh?,eso indica que aunque no te pillaran infraganti subida al árbol,te pillarian en clase o en casa,porque llegarias con las manos coloraditas coloraditas,¿no? .....pués menudas son las manchas de mora,que además no se quitan tan facilmente.
Si te subes a una morera y te lias a comer moras,bajas quieras o no quieras embadurnao y además si te das un paseo por las calles con las manos embadurnadas,se puede la gente hasta creer que has matao a alguien ....Y no serías el primero al que detienen por comer moras.

[imported_Gloxinia]

Buenasombra, a ese árbol acá en mi país se le llama comunmente morón, hay de 2 tipos blancos y negros (los frutos) y como dice Carlota los negros son un poco más sabrosos que los blancos pero ¡nada de otro mundo!
Así que por lo visto vas a tener que conformarte con el poco sabor y aprovechar la sombra porque crecen bastante rápido.

Cariños,

[imported_Buenasombra]

Hola Gloxinia.
A ver si es que resulta que no es el mismo árbol del que estamos hablando.....?? ? ?
Por tu tierra no se,pero por aquí por españa ya te digo que yo,el año pasado sin ir más lejos,he recogido moras de otra morera en un valle de por aquí,y las moras tenían un sabor exquisito,
Por eso mi pregunta va un poco en la linea de si será necesario hacerle un injerto de una de estas otras moreras que digo,o esperar a que se haga un poco más adulto el árbol a ver si mejora su sabor,o si es por otras causas ¿¿¿ ????
El caso es que ya he tratado de hacerle algun injerto a pua o estaca (malamente porque soy muy novato ),y no he conseguido que me prendiera ninguno (por el momento ).
Pero creeme que las moras que te digo yo son exquisitas.

Cariños tambien para ti

[imported_Jalon]

Buenasombra:
Efectivamente, se trata del mismo árbol. Por aquí hay dos variedades principales la blanca y la negra, pero además hay otra americana, menos frecuente, que es la roja. Suelen ser relativamente insípidas, pero hay variaciones. Si has encontrado una muy dulce y sabrosa, aprovecha e injertala, pues son difíciles de conseguir, ya que aquí se han plantado como árboles de sombra y antes para las hojas de los gusanos de seda, pero no por sus frutos. Yo también busco alguna variedad dulce, y ahora tengo una pequeñita, negra, traída de Inglaterra. También he comido muchas de pequeño.
En cuanto a la zarzamora, que no tiene nada que ver con la morera o moral, aquí también se considera una plaga, pero ahora están vendiendo una variedad sin espinas para los huertos y jardines. A mi me ha dado ya unas moras este año y son gruesas y con el mismo sabor que las otras.
Un saludo
Jalon

[imported_SOLIDA]

Pues yo tampoco entiendo a los que dicen que las moras son insípidas porque yo pienso que es una fruta de un sabor agridulce estupendo!!! claro que reconozco que hablo de moreras viejas, no sé nada de los árboles jóvenes... porque yo compré uno y daba moras blancas que me parecieron malísimas, así que me quedé con las ganas de tener morera.

[imported_Buenasombra]

Bueno,parece que nos entendemos
El caso es que si que tengo localizadas un par de moreras que dan unas moras exquisitas,una está en un valle en la sierra de Salamanca,y la otra en un pueblecito de la sierra.Los dos árboles son adultos,y casi seguro que tienen los dos más de 100 años (tirando a lo bajo).
En fin,seguiré tu consejo Jalon,y en lo que boy solucionando algunas de las dudas que planteaba más arriba, creo que seguiré intentando con los injertos,....torres más altas han caído
Por cierto Jalón y SOLIDA , teneis idea de cual es el mejor tipo de injerto para la morera??
Yo por el momento solamente he probado a pua,pero este año he estado obserbando que los chupones nuevos que nacen alrededor del injerto nacen de forma muy similar al los del castaño,o sea me da la impresión de que resudan,y eso quiere decir que es posible que le resulte muy bien los injertos de canuto y de anillo como al castaño o al manzano,¿teneis idea de algo de esto?.
Otra cosa a los dos,veo que sois de Madrid Y de Monforte,tal vez si teneis interes en alguna rama para injerto de estas moreras tan sabrosas que os digo,os pueda echar un cable,solo teneis que decirlo,y a ver que podemos hacer.

[imported_Jalon]

No tengo experiencia sobre injertos de morera , pero he leido que son adecuados los de pua -mas que los de canuto y anillo.
Desde luego, lo que es muy fácil es plantar moreras a partir de estacas. Cortadas en invierno, de algo menos de medio metro, enterrando varias yemas, quizá mejor con hormonas, al final de invierno-principio de primavera.
Si se cortan antes las ramas, se pueden conservar en el frigorífico.
Y sí, te agradecería mucho algunas estacas, no para injertar -sólo tengo una morera pequeñita, que espero sea buena- sino para plantar.
Por cierto, las mas sabrosas suelen ser las negras, Morus nigra, y mas insípidas Morus alba (que puede dar moras blancas, rojas o casi negras) pero yo no conozco la especie Morus rubra ¿alguien sabe algo?
Saludos
Jalon

[imported_SOLIDA]

Coincido con Jalon en lo de que te agredecería mucho unas estacas de morera Buenasombra. En cuanto a eso, he visto en otro foro una respuesta de Mundani explicando cómo hay que hacer para que las estacas enraicen.. tengo que buscar donde guardé el consejo, o también podemos mandarle un mp pidiéndole consejos.
En cuanto a los injertos, hemos probado año tras año a injertar de púa esa morera blanca que mencioné, insisití hasta que se murió.. sin resultados; ya sé que podéis pensar que es que somos malos con los injertos jeje, pero tenemos mucha práctica en todo tipo de frutales, siempre de púa, eso sí. Y de injertos también sabe mucho Mundani, está claro que lo necesitamos!!!

[imported_Mundani]

SOLIDA, no he injertado nunca una morera, pero me imagino que se injertarán por el sistema de Corona a principios de Primavera. Si este sistema os ha fallado, al ser de la misma família que las higueras con la savia tipo látex, igual os funcionarían los injertos tipo CHIP mallorquín a finales de Primavera.



De todas formas la mejor manera de conseguir una morera es por estaca enraizada, cortándola a mediados-finales de Invierno, de unos 30 ó 40 cm. de lorgitud. Se le ponen hormonas de enraizamiento en su tercio inferior y se entierra en una maceta dejando asomar solamente el tercio superior con dos o tres yemas, con una inclinación de unos 45º, ya que así se favorece la emisión de raíces.

Un saludo: Juan

[imported_Buenasombra]

Que interesante información, muchas gracias a los tres :P
Creo que este año,además de injertar,plantaré unos esquejes y ya os contaré.
Sobre el tipo de morera que os digo que es muy sabrosa,es mora rojizo muy oscuro,seguramente es esa que mencionas Jalon,la morus nigra.De las otras poco se yo.

Otra cosa,para facilitaros a los interesados unos esquejes de las moreras que os digo,Mandadme un mensaje privado y concretamos la forma de ponernos de acuerdo.

Por cierto Mundani,¿se puede injertar higuera en morera y a la inversa?¿o es una burrada?

[imported_Paloma]

Mi padre tiene un moral que da unas moras negras riquisimas.

Aunque aun no da muchas pues es joven, lleva injertado unos 8 años.

Lo injerto sobre un pie de morera de las que hay al borde de las carreteras, y de las que se cogen las hojas para los gusanos de seda.

El injerto lo hizo el, puso cinco injertos y cuatro le agarraron, el metodo que uso fue (no se si es correcto el nombre) creo que el le llama escudete o algo asi, el que se corta una yema con un poquito de tallo y se hace un corte en el tronco sobre el que se aplica la yema.

Mañana le pedire que me explique el metodo concreto que uso, y os lo pongo.

Debe ser el mejor para el moral pues despues ha injertado otros con varas de ese nuestro y siempre han prendido facilmente.

[imported_Jalon]

Gracias Paloma. Supongo que hace un corte en T. Eso confirma lo que he leido, aunque es posible que funcionen también otros métodos. Por cierto, he estado buscando y he encontrado esta página -en inglés- sobre las moreras, su cultivo, variedades, ...
http://www.crfg.org/pubs/ff/mulberry.html
Buenasombra, yo dudo mucho que prendan injertos de morera en higuera o viceversa -aunque todo es probar- pues, aunque parientes, están muy alejadas. Seguro que Mundani (Juan) tiene más idea.
Saludos
Jalon

[imported_Mundani]

Buenasombra, es una burrada injertar morera sobre higuera, aunque debo confesarte que yo lo intenté, pero por supuesto no agarraron.

Paloma, el método de tu padre debe ser el que se llama de Chip mallorquín, que ya he mencionado antes como el que me parece más adecuado, ya que es el mejor para las higueras.

http://www.jardin-mundani.info/empel...mallorquin.htm

Un saludo: Juan

[imported_Jalon]

Mundani:
Ya se que es abusar de tí, pero tu tienes mucha mas experiencia y mas idea que la mayoría de nosotros en injertos, eres el experto, ¿Por que no añades a tu página las especies que sabes que aceptan cada tipo de injerto? Te lo agradeceríamos un montón. Yo por lo menos.
Un saludo
Jalon

[imported_SOLIDA]

Pues todo está bastante claro ahora!!
Paloma: de todos modos cuéntanos en detalle sobre esos injertos ¿si?
Mundani: gracias por atender mi pedido y venir a ayudarnos!! Y, si lees esto, me gustaría saber si se pueden reproducir higueras por estacas y los detalles.
Gracias por todo!!

[imported_Buenasombra]

Que bueno esto del internete ,de las cosas que se entera uno.
Paloma,gracias por la información,el injerto a escudete lo conocía,pero no sabía que pudiera funcionar mejor que otros en la morera,al igual que no sabía (como dice mundani),que es el mismo que el CHIP Mayorquin,Por otro lado pensaba preguntar a mundani en que consistía este tipo de injerto,pero creo que ya está respondida mi duda.Y por cierto que secundo a SOLIDA y te agradecería mucho yo tambien que contaras más en detalle lo que te cuente tu padre sobre como siguió el proceso del injerto.

Mundani,ya me temía yo que fuera una burrada eso de injertar morera con higuera,pero me llama la atención que digas que lo has intentado,no por nada en especial,sino porque yo tambien soy un poco experimentalista. ...burradas incluidas de los últimos intentos míos sobre injertos experimentales no te cuento nada porque todabía están en proceso,pero si tenemos la oportunidad de intercambiar de aquí a primavera ya te contare del resultado de mis experimentos.

Jalón,gracias por los comentarios,y por cierto que en un rato le echaré una ojeada a ese enlace que pones ,ya te cuento más tarde que tal.

SOLIDA,yo he plantado aproximadamente de 10-20 higueras por esqueje,y te puedo garantizar que casi todas me han prendido con asombrosa facilidad,y las que han dado problemas o no han prendido ha sido por causa de mis descuidos.
Te cuento un poco el proceso que he seguido:
Primero he seleccionado un chupón de una buena higuera,el chupón imagino que sabes a que me refiero,pero por si acaso,son esos brotes que nacen pegaditos a la base del tronco o directamente de alguna raiz muy pegandito al árbol.
Bueno pues como te digo,cuanto más grande mejor,aunque tambien te puede valer cualquier rama tierna o algo leñosa,pero siempre vigila que tanto si es un chupón,como si es una rama,sen cuanto más largo mejor y los más sanos y vigorosos que encuentres.
Despues,preparas una zanja (tambien lo puedes hacer en una maceta y si es alargada mejor),de 15 - 30 cm,cuanto más profunda mejor,y si te pasas siempre que sea en esceso,eso si,no llegues a los dos metros de profundidad porque después vas a tener dificultades para salir del agujero .
Bueno bromas a parte,una vez que hayas hecho la zanja,entierras el esqueje de modo curvado,osea,como una sonrrisa como esta ,el asunto es que tienes que dejar los dos extremos de la sonrrisa sobresaliendo de la tierra,porque la raiz la va a soltar con más fuerza en lo que es todo el horizontal curvado que ha quedado enterrado de la rama.
Perdona si no me explico muy bien ,bueno ,el caso es que para finalizar,entierras toda la rama menos los dos extremos con un par de brotes (o más) en cada uno,y lo entierras con tierra bien suelta y con mucho componente orgánico,ramillas,hojas,birutas, y demás,la cosa es que la tierra retenga lo mejor posible la humedad,pero que esté bien aireada.Después riega a mansalva,sin piedad que quede bien empapada la tierra,y a partir de ahí vigila a menudo que la tierra no pierda humedad.Si crece hierba que no tire la raiz muy profunda donde has plantado el esqueje no te preocupes en un principio por ello,mejor que mejor,eso le va a alludar a enraizar con más facilidad.
La epoca para que plantes es un poco indiferente,porque si sigues atenta el proceso ,es facil que te prenda,aunque siempre es preferible que lo hagas entre febrero y mayo,eso si,cuidate bien de las heladas (aunque por Monforte poco creo yo que hiele), y si lo haces durante los meses de verano que esté a la fresca.
De todas formas no te preocupes mucho por la climatología,ya que si estás en tierras gallegas,el clima es.....mejor imposible
Bueno,con esto y lo que te puedan ir contando por aquí,tienes higuera seguro

[imported_Jalon]

Yo también he puesto muchas higueras, y un vecino mio puso 2000 en una finca, de esquejes. Yo los he puesto a lo bruto, de rama, y metidas en la tierra por un extremo, un poco inclinadas, y me han prendido bien. Yo creo que en esto, la higuera es muy agradecida.
Por cierto, Buenasombra, lo de intentar los injertos experimentalmente me parece muy buena idea si te gusta y tienes tiempo, pues a veces te puedes llevar sorpresas.
Ya contarás.
Un saludo
Jalon

[imported_Mundani]

Jalon, miraré a ver qué puedo hacer.

SOLIDA, las higueras se reproducen muy bien por estaca. Cualquier método es bueno. Buenasombra, te ha dado un buen método. Básicamente se trata de coger una estaca de unos 30 -40 cm. y enterrarla en sus dos tercios inferiores, dejando fuera el tercio superior con dos o tres yemas. La estaca debe sembrarse inclinada a 45º., y si quieres asegurar más su agarre, puedes ponerle hormonas de enraizamiento en la parte enterrada. Las estacas se siembran desde finales de Invierno hasta finales de Primavera, aunque ya tengan brotes y hojas. Se ponen en un lugar bien iluminado sin sol directo y se mantiene la tierra húmeda sin encharcarla. Tanto las puedes sembrar directamente en tierra como en una maceta.

Buenasombra, ya nos contarás cómo han ido tus experimentos.

Un saludo a todos: Juan

[imported_Mundani]

SOLIDA, aquí te pongo dos mensajes míos de hace un tiempo sobre los esquejes de higuera:

http://www.infojardin.net/foro_jardi...ic.php?t=33188

http://www.infojardin.net/foro_jardi...=115142#115142

Un saludo: Juan

[imported_Buenasombra]

Hoy he estado en la huerta.
Revisando algunos de esos experimentos que estoy haciendo.
Por el momento es pronto para ver resultados concretos,asi es que no os puedo contar demasiado.
Salvo algo urgente en lo que estoy trabajando ahora... LA GOMOSIS de mis cerezos,que me los está matando poco a poco.
Sospecho que por las heladas tardias que se dan por esta tierra,que hielan las flores y los brotes tiernos en su pleno apogeo.Es el principal causante de esta enfermedad,ya que se mueren y quedan aderidas a las ramas impidiendo que cicatrice bien la zona afectada de la flor y de los brotes,despues por esta razón se van formando bultos de goma a lo largo de las ramas y el tronco empieza a pudrirse por una parte,y si no se lo detiene a tiempo crea verdaderos destrozos en el árbol,y si te descuidas un poco los mata bien muertos.
En fin,he oido comentarios sobre que esta enfermedad de la gomosis la produce un hongo en la tierra que afecta a las raices para despues trasmitirla al árbol,pero buscando algo de información por internet y demás,he leido que puede estar causada por diferentes factores.
Entonces estoy un poco confuso y he decidido experimentar con el fin de ir indagando por mi cuenta (segun las reacciones del árbol),por que causas puede estar producida.
No se si llegaré a buen puerto o no con mis experimentos,pero en una primera fase he logrado regenerar un ciruelo claudio que ya estaba temblando.
Y os puedo asegurar que ninguna de las aplicaciones que le he dado las he leido en ningun manual,lo que he hecho lo he hecho más bien por una mezcla de intuición 30%,datos conocidos 40%,cálculo personal 20%,reflexiones generales 10%

He pensado ir contando sobre esto,mis experimentos en general y sus resultados en un nuevo tema que pensaba abrir en el foro,lo llamaré experimentos o algo así,¿que os parece la idea?, ahí os contaré en detalle los procesos que he seguido y los resultados obtenidos.

[imported_Jalon]

Me parece una idea estupenda . A ver si se animan otros foreros , pues ahí podríamos encontrar informacion distinta a la habitual del gu-glu.
Jalon

[imported_Buenasombra]

Me alegra que te guste la idea Jalon,a ver si me animo un rato de estos y expongo el nuevo tema por el foro.
Se trataría básicamente de intercambiar sobre experimentaciones que hacemos algunos con los árboles y plantas.Y como imagino que no soy el único,va a estar gracioso,porque más de uno vamos a empezar a contar metodos experimentales caseros de lo más curioso,que alguno dira cosas del tipo..."NO ME LO PUEDO CREER"....¿que has rociado el rosal con sabia de higuera diluida en agua,para tratar no se que afección?.

Y es que hay algunos que no podemos estar quietos en la cabeza ....

[imported_SOLIDA]

A ver: lo primero agradecer enormemente toda la información cuidadosa que me habéis dado sobre la forma de reproducir higueras por esqueje, IMPRESIONANTE. Desde luego el año próximo me pondré a lo de sacar adelante esquejes de higuera y de morera, ya nos contaremos resultados. Y si me prenden varias higueras, hablaré con Mundani para que me pase púas para injertar esos higos tan maravillosos que le he visto en otro mensaje.

Buenasombra, Galicia es toda hermosa (¿qué voy a decir yo? jeje) pero el clima no es uniforme: aquí en el interior tenemos nuestras buenas heladas.. a -10º o más baja todos los inviernos, y el del 20001 fue épico: en un mensaje sobre jazmines puse unas fotos que pasmaron al personal, si te interesa te doy el enlace.

En cuanto a experimentar injertos, un cuñado mío injertó manzano en una col, en serio, y el injerto creció y vivió el tiempo que vivió la col ¿pasmoso eh?
Pues repito las GRACIAS, sois mú majos.
Marisa