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Antiguo 06/09/04, 03:29:40   #
imported_Lourdes
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: Cantabria costa oriental (España)
Mensajes: 5.313
Predeterminado Incendios forestales: imágenes Incendios forestales: imágenes

En primer lugar la web de Ecologistas en Acción

http://www.ecologistasenaccion.org/inicio.php3

A continuación os pongo unas imagenes muy duras cedidas por Ecologistas en Acción.

Se trata de un incendio ocurrido en Andalucía.







No hay palabras....

Y un texto de la pagina de ecologistas en Acción de Andalucía

Incendios: es necesario un amplio acuerdo sobre la política forestal
2/09/2004

Ante los repetidos incendios forestales que se están sucediendo en nuestra Comunidad, destruyendo miles de hectáreas forestales y creando un grave riesgo a la población de estas comarcas, Ecologistas en Acción de Andalucía ofrece su apoyo al dispositivo del Plan Infoca y a las líneas de investigación que lleven a esclarecer y detener a los causantes de los mismos. Ecologistas en Acción solicita a todos los partidos políticos y organizaciones sociales la creación de un frente común y fuerte contra los incendiarios y contra los instigadores, por acción u omisión, de estas catástrofes.


Ecologistas en acción pide a los políticos, del gobierno y de la oposición, más prudencia a la hora de analizar las causas y buscar los responsables de los incendios forestales. No es de recibo la actitu de alguno delos partidos políticos que solo quieren sacar provecho de los incendios forestales, limitandose a solicitar responsabilidades politicas, pero no aportando ninguna propuesta para mejorar la gestión forestal en Andalucía y reducir el número y alcance de los incendios forestales. hay que recordar que todos los partidos politicos y todas las administraciones, - central, autonómica y local - han primado en los pueblos las inversiones en obras públicas visibles y electoralistas, abandonando las inversiones en mejora del monte y en la prevención de incendios forestales.

La actual proliferación de incendios es el síntoma del fracaso de la política forestal y rural seguida en Andalucía en estás últimas décadas: miles de hectáreas de plantaciones monoespecíficas de pinos y eucaliptos -que ahora arden como yesca-, éxodo de la población rural, marginación de la población local de la gestión de los montes públicos y en la prevención y extinción de incendios, crisis de la ganadería extensiva, proliferación de cotos de cazas industriales y de mallados cinegéticos que se han convertido en trampas mortales para la fauna silvestre... Ecologistas en Acción, en rueda de prensa celebrada el pasado 17 de Agosto, ya propuso un conjunto de actuaciones para prevenir los incendios forestales, en el marco de una nueva política forestal que tenga como referente el cumplimiento del Plan Forestal Andaluz, que se aprobó por unanimidad del Parlamento en 1989 y ha sido sistemáticamente incumplido por la Junta de Andalucía


Ecologistas en Acción propone el inicio de un amplio debate en la sociedad andaluza psrs llegar al más amplio consenso sobre la politica forestal que Andalucia necesita. Además, proponemos que se constituya el próximo otoño una Comisión de investigación en el Parlamento Andaluz, una vez pasada la época de riesgos de incendios, donde se analicen las causas de esta proliferación de incendios forestales, se modifiquen las politicas forestal y rural para instaurar un modelo de gestion y poblamiento de los terrenos forestales que reduzca ños incendios e implique a la población local en su prevención y extinción, y se diriman las responsabilidades politicas por esta situación catastrófica. Ecologistas en Accion se ofrece a presentar sus análisis y alternativas en dicha Comision.

Ecologistas en Acción de andalucía incendios forestales
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Antiguo 06/09/04, 03:52:51   #
imported_Nekhebet
 
Fecha de Ingreso: feb 2003
Ubicación: Humanes de Madrid (Madrid)
Mensajes: 2.435
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Muchos de los incendios son provocados por personas (que no tienen calificativo para definirles) para aprovechar y construir. Un ejemplo el "montgó" en alicante.

Según tengo entendido, hay una nueva ley por la que no se puede dar otro uso diferente a una zona en un número concreto de años. Es decir, ese monte que vemos todos los veranos arder no puede ser construido hasta dentro de X años. Por lo tanto por mucho que lo quemen no podrán hacer nada hasta entonces.

Ahora bien, ¿qué pasará cuando transcurran dichos años? ¿volverán a quemarlo?
Esta medida es un paso, pero aún queda mucho camino por hacer.

imported_Nekhebet is offline  
Antiguo 06/09/04, 07:22:48   #
imported_Toño.
 
Fecha de Ingreso: mar 2003
Ubicación: Lugo
Mensajes: 2.167
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

¿Una nueva ley, Neck?. La mitad de la superficie quemada en el periodo 2001-2003 en Galicia ya ha sido recalificada: de suelo forestal a urbanizable y/o agrícola. Vamos, que les ha faltado tiempo a los políticos.

Pretenden, que yo sepa, sacar una ley que impida recalificaciones en los 30 años posteriores. Pero de momento nada, por lo que yo sé, salvo disposiciones autonómicas.
imported_Toño. is offline  
Antiguo 06/09/04, 07:56:52   #
imported_Miosotis
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: Costa de la Calma-Mallorca
Mensajes: 2.605
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

QUE HORROR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!que se acaben estos desastres y se invierta en prevencion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
imported_Miosotis is offline  
Antiguo 06/09/04, 10:52:15   #
imported_Nekhebet
 
Fecha de Ingreso: feb 2003
Ubicación: Humanes de Madrid (Madrid)
Mensajes: 2.435
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Toño Salazar, puede ser que incluso aún no esté en vigor como tú dices. Lo hablaban en casa el otro día y yo llegué tarde a la conversación por lo que no me enteré muy bien.

Lo que dice Miosotis es cierto, ¿qué hacen que no invierten en prevención? ...muchos intereses veo yo por ahí...
imported_Nekhebet is offline  
Antiguo 06/09/04, 14:10:52   #
imported_clivia
 
Fecha de Ingreso: feb 2003
Ubicación: Sevilla
Mensajes: 1.229
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Esa Ley intenta, que yo sepa ponerse en vigor desde hace años.
Pero supongo que esto sera imposible, mientras quien gobierne, tenga el bolsillo abierto, para que se llene con su voto en contra.

Es una Pena pero es asi
imported_clivia is offline  
Antiguo 07/09/04, 02:45:13   #
imported_Lourdes
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: Cantabria costa oriental (España)
Mensajes: 5.313
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Os cuento...

Aquí en Cantabria hay un grupo ecologista que lleva denunciadas no se cuantas urbanizaciones que afectan a la ley de medio ambiente. Ganados numerosos pleitos. Creo que derruidas muy pocas si es que hay alguna....Porque no es problema de los constructores es un problema de los Ayuntamientos.

Punto uno.
Nos enfrentamos al problema de la pescadilla que se muerde la cola; los partidos políticos luchan por obtener votos y estar en los ayuntamientos, para ello deben tener un programa que haga cosas por los pueblos, cosas que se vean que sen tangibles, a veces chorradas, para hacer esto necesitan dinero, para obtener dinero necesitan conceder licencias para construir...Y esta es la razón por la que todas esas urbanizaciones que atentan al medio ambiente tienen licencia de los ayuntamientos para construir y los grupos ecologistas no se enfrentan a un particular sino a una Corporación.

Punto dos.
La lucha de los constructores y arquitectos por estar los primeros en las listas de los partidos politicos para las elecciones municipales. Se trata de tener la influencia suficiente para que a sus empresas se les otorguen licencias por parte del Ayuntamiento. Mirar las listas de las elecciones municipales ...siempre hay en ellas personas que de una manera u otra tienen intereses en la Construcción.

A quién benefician los incendios forestales? a veces son fortuitos el Sur es una zona muy seca y con el recalentamiento de la Tierra más, esto incrementará el riesgo de incendios en el futuro pero a veces son intencionados y todos sabemos para qué...

Pero tanto en un caso como en el otro yo cada vez lo tengo más claro que es necesario que nos concienciemos y que pensemos que no debemos quedarnos sin hacer nada...que es nuestro dinero el que los gobiernos central, autonomico y local están manejando y que debemos exigirles que lo gestionen lo mejor posible...El bosque (flora y fauna) es siempre un beneficio para todos aunque la propiedad sólo sea de uno.

Saludos
imported_Lourdes is offline  
Antiguo 07/09/04, 03:34:45   #
imported_drAvalanche
 
Fecha de Ingreso: may 2003
Ubicación: Badalona
Mensajes: 950
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Provocados o no (que la mayoria es que sí) verano tras verano vemos arrasadas hctareas y hectareas de bosque que difícilmente serán recuperadas. Las repercusiones para la fauna y para nosotros mismos son mayores de lo que pensamos, la desestabilización de ecosistemas es algo catastrófico.

El tema me toca de cerca pq este verano, y ya es la quinta campaña, he estado trabajando de 'Auxiliar Forestal', de refuerzo a los Bomberos durante las campañas de verano, y tengo que decir que no hemos currado casi nada. Afortunadamente para Catalunya, este verano ha sido uno de los mejores que se recuerda en muchos años, se ha quemado solo un 8% de la superficie que se quemó el año pasado, podemos decir que ha sido un año extraordinariamente bueno para nosotros.
Desgraciadamente parece que los piromanos y especuladores han 'migrado' todos a Galicia y sobretodo a Andalucía, donde se han cebado a conciencia.

Dentro de nuestra satisfacción por los resultados de esta campaña, no podiamos evitar un sentimiento de impotencia al ver por la TV los fuegos que asolaban a estas comunidades, y a Portugal.
Desde aquí compartimos su desolación... y comprendemos la crudeza de contemplar un monte arrasado por las llamas después de luchar impotentemente contra ellas.
En nombre de mis compañeros del Parque de Bomberos de Badalona os manifestamos nuestra solidaridad y compartimos el dolor.

Sergio, Xavi, Raúl, Pep, Marc
imported_drAvalanche is offline  
Antiguo 07/09/04, 09:29:52   #
imported_malunna
 
Fecha de Ingreso: oct 2002
Ubicación: Madrid (Corredor del Henares)
Mensajes: 3.735
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

¡Qué fuerte! Y mientras haya dinero de por medio, esto no acabará nunca.
imported_malunna is offline  
Antiguo 07/09/04, 11:44:01   #
imported_Toño.
 
Fecha de Ingreso: mar 2003
Ubicación: Lugo
Mensajes: 2.167
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Lo que dice Lurdes es verdad. Yo siempre he pensado que los ayuntamientos tienen demasiado poder. Y no olvidemos que al frente de un ayuntamiento puede ponerse, en un momento dado, cualquier hijolagranputa al que le dé igual la ecología, los espacios naturales, etc. Hace años estuvieron a puntito de iniciar las obras para construir una urbanización de lujo, promovida por Alfonso de Hohenlohe, junto al PN de Doñana. Todo porque el alcalde de no sé qué pequeño ayuntamiento concedió todo tipo de licencias. E Isabel Tocino, que entonces estaba de ministra en Medio Ambiente, decía que el Ministerio nada podía hacer frente a la ordenanza municipal. Al final no recuerdo cómo consiguieron pararlo.

La pescadilla que se muerde la cola se acabaría, en buena parte, si todo tuviese que pasar por el Ministerio. El político local necesita pelas y apoyos y da el visto bueno a una urbanización. Pero, ¡ay!, el visto bueno definitivo tiene que venir de Medio Ambiente, y esos están en Madrid y ni tienen amigos ni necesitan pelas de los constructores locales. Y como la urbanización iba a destrozar unas dunas de gran valor, a tomar por culo, se deniega la licencia.

No quiero parecer centralista, ¿eh?, si el Ministerio ha de estar en Barcelona o en Vigo, perfecto. Pero tendría que haber una instancia superior, realmente poderosa, independiente y bien formada, que vigilase todas estas triquiñuelas locales que se hacen. No sólo en cuestiones medioambientales, también en patrimonio histórico artístico, por ejemplo, ¿cuántos alcaldes acuerdan derribar edificios históricos porque los constructores prefieren levantar cinco plantas que dan más dinero?.

Un alcalde que sale rana puede estar cuatro años mandando. Y es tiempo suficiente para cometer un montón de tropelías irrecuperables.

Saludos,
Toño
imported_Toño. is offline  
Antiguo 08/09/04, 01:46:31   #
imported_Txemari
 
Fecha de Ingreso: ene 2004
Ubicación: Tres Cantos - Madrid
Mensajes: 505
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Bueno, y además de las constructoras, ¿qué me decis de las empresas forestales?

Se quema una zona y claro, hay que reforestar. Se contrata a una empresa que lo hace y al cabo de x años "alguien de esa empresa" vuelve a quemar el monte reforestado para que se vuelva a reforestar.

El monte, la naturaleza tiene muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos enemigos

Y me parece correcto lo que dice Toño, cualquier cosa relacionada con Medio Ambiente debería pasar por una instancia superior y no dejarlo en manos del alcalde de turno...
imported_Txemari is offline  
Antiguo 10/09/04, 09:39:37   #
imported_---
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Mensajes: 614
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Vamos por partes (como dijo Jack el Destripador) ...

Mi opinión:

1) LA EDUCACION QUE NOS DAN ES UNA PUTA MIERDA:
¿Dónde se pre-forma nuestra sociedad?... en la escuela, y en la familia. No se es consciente del valor de la EDUCACION (no me refiero a las buenas maneras, si no a la función didáctica). La escuela pierde fuerza porque la sociedad no respeta a los profesores ni se les dan los medios suficientes para educar. La familia va de culo para sobrevivir (o gastar) y le pasa irresponsablemente el muerto a los educadores. Los educadores no reciben medios ni se les provee de profesionales especializados en diagnóstico e intervención (corrección) de deficiencias... Están fabricando niños idiotas. Y claro, que como encima es tu hijo (aunque sea un "demonio"), tu misión paternal o maternal es defenderlo... Digo "tu" sin personalizar, ojo. Antes ahorcar al profesor que repetir curso mi niño quesunsanto.

De los privados, prefiero no hablar, por muy BRITISH que tengan su nombre. Si pagas, tu niño acabará aprobando... porque si no para qué pagas?. Que quede claro: escuela privada = empresa. Y nadie quiere que la empresa pierda. ¿Entendido?... aunque el dichoso niño sea muy fisno pero un auténtico ignorante.

CULPABLE: el gobierno que diseña esa educación, el gobierno que no te da tu tiempo de ocio para crecer como persona (a pesar de la tecnología).

2) ECOLOGISTAS DEL QUIERO Y NO PUEDO:
He leído el texto que aporta Lourdes y sólo veo palabrejas tales como "consenso", "comisión", "debate social", "gestión"... Un político más que habla y hace demagogia, aunque posiblemente sea de un partido verde. ¿Y por qué?, porque no pueden hacer otra cosa más que perder el tiempo como un político más. Porque son cuatro gatos, y, nosostros, que lloramos mucho cuando vemos el bambi churruscao, NO HACEMOS NADA, ni siquiera preguntamos qué podemos hacer para lograr que las cosas cambien. Señores ecologistas, enséñennos a parar legalmente recalificaciones de terrenos, enséñennos a plantar y repoblar, enséñennos a reducir los impactos ambientales en los ecosistemas... y especialmente, enseñen a los educadores cómo lograr que esos niñ@s amen la naturaleza. Reflexionen sobre qué son los VALORES ecológicos y transmítalos. Ningún niño entenderá el discurso político del inicio, tan sólo la foto.

CULPABLE: tú, yo, el de al lado, el que se escabulle de asociarse, el que lo quiere todo hecho, y, evidentemente, el gobierno otra vez. Al menos el Dr. Avalanche, Carles, etc ACTUAN por lo que creen. Estoy pensando qué decidir sobre los ecopolíticos... mmmhhhh

3) ERROR DE DISEÑO EN LA PERSONA ¿HUMANA?:
Todos queremos más... Queremos un chalet en un lugar virgen, y una casita en la playa también, además de la vivienda habitual. A ser posible, que desentonen a tope del entorno. Los escombros, mejor esconderlos en algún talud cercano. Y mañana querremos más aún.

CULPABLE: Dios, ¿o acaso vuelve a ser problema de educación?...


4) REPETIMOS EL ERROR DE DISEÑO EN LA PERSONA ¿HUMANA?:
Para nuestros fines urbanísticos, es mejor explotar a la gente, que no tengan tiempo de ocio para educar a sus hijos porque así también sus hijos trabajarán para mí sin -saber- pensar.

CULPABLE: LOS PADRES, y, por supuesto, el gobierno, que es tu principal amigo si cuando construyes ... pues... vamos, que compartes con él un poquito. A cambio, nos dará mucho futbol, toros y suicidios morbosos en la tele.

69) ALCALDE-CONSTRUCTOR:
Respecto a los puntos uno y dos de Lourdes:
Por un lado, creo que los valores que apreciamos acerca de lo que un alcalde nos da están distorsionados o corrompidos (volvamos a la escuela). Y Lourdes se ha aproximado muuuuuuuucho a la realidad, pero casi-casi. Después de lo que he sabido, no creo en alcaldes honorables, y esa es mi opinión generalizada de una muestra suficientemente representativa para mí (aunque tal vez haya alguno...). Los constructores y arquitectos que tienen una empresa no tienen ilusión por ser alcaldes, porque estarían demasiado expuestos y se les vería el plumero. Pero a unos y a otros (alcaldes y constructores) les encanta ser amiguitos, y estar cerca unos de otros. Uno obtiene licencias, y el otro, pues todas las ventajas de "tener la llave que abre la puerta". Digamos que es una relación de simbiosis. Y es más, os daré una pista: los ayuntamientos no son algo etéreo (siempre hay detrás un nombre y apellidos), y la empresa tampoco (¡vaya!, también hay nombre y apellidos).
Ostras, y qué casualidad que el terrenito para construir es de la mujer del alcalde!. En resumen: algunos alcalditos van a un % y punto. A mayor importe de obra, mayor importe es el %. Si el dinerito que recauda el alcaldito (que es del erario público) se pone en una cuentita privadita, pues genera interesitos que... vaya, no son del herario público, y alguien se los tendrá que quedar... ¿tal vez el alcaldito o su mujeeeeeeer y un poquito para el directorcito de la cajita de ahorrooosss que no ha visto na de naaaaaaaaaa... ????...

CULPABLE: el gobierno, y por supuesto, la naturaleza humana del alcalde y del propietario de la constructora. También la naturaleza ¿humana? del votante, que prefiere un alcalde chorizo y especulador antes que perder sus supervalores (hecho integral, parque duro para que cage el perro, etc.etc.etc.). Ah, y el directorcito de la cajita de ahorritos.

6) NI JUNTOS NI REVUELTOS:
Toño, discrepo de tu opinión. Es muy complejo el tema de anidar competencias entre gobierno central y autonomías. Yo soy testigo de cómo una localidad municipal de cierta autonomía se ha pasado por los cojones no sólo una ley del gobierno central, si no que al hacerlo ha roto también con la legislación internacional, poniendo en peligro la navegación de buques. Porque un gilipollas (con peso político diferencial e integral) quiso sustituir una señal marítima de cierta geometría por otra que indica todo lo contrario. Por ejemplo, es como si un político decide darle la vuelta al código de colores de los semáforos en su pueblo... Lo ha hecho y no le ha pasado nada. Y ese tipo sigue haciendo de las suyas. A-co-jo-nan-te. Toño, te lo digo más claro: se mearon en el Ministerio.

En general, siento decir que han de morirse unas cuantas generaciones resentidas desde la Guerra Civil, de un bando y del otro. Unos con conocimiento de causa, y otros (tienen veintipico años, o treintatay... pero no estuvieron allí) porque les encanta revivir el dolor y con ello... no sé, merecer el cielo y el consuelo universal (complejo COLECTIVO). Hasta que esas generaciones no mueran, o hasta que seamos un pais federal o un puñado de paises, tus comentarios serían interpretados como centralistas o quasifascistas (no te sientas atacado). ¿Para qué quiere un vecino de Getxo tener un Ministro en Barcelona?... para nada, a no ser que eso sirva para molestar a la comunidad autónoma en que nació el que disparó a su abuelo en la puta guerra. Toño, hay cosas que un vasco nunca entenderá de Catalunya, cosas que un catalán no entenderá jamás de Galicia, y así sucesivamente...

CULPABLE: los políticos, y por supuesto el gobierno.


7) DESENLACE:
La reforestación tendría que llevarse a cabo, en TODAS las ramas del proceso, por personal y medios del Estado o de la Administración Local o Autonómica. Nada de subcontratar. Nada de horas extras. Nada de comprar plantas a nadie. Al contrario, penalizar de algún modo, económicamente. Ya verías qué bosques más frondosos.

CULPABLE: Yo. No os sintáis aludidos ni insultados por mis comentarios, no era mi intención, sé que hablo como un salvaje, perdonad. Con el término "gobierno", entiéndase el gobierno que más te guste, pasado, presente o futuro, local, autonónico, central...Y perdonad el rollo tan laaaargo.

PD: he editado el mensaje y suprimido el término "malnacido" porque creo que a medida que he empezado a escribir, me he ido calentando y he perdido en parte el control. Venía todo el viaje pensando en ello hasta que he llegado, puede que alguien se haya sentido ofendido. Lo siento, pido perdón. Toño, falta corregida, seguro que hay más...
imported_--- is offline  
Antiguo 10/09/04, 15:22:24   #
imported_---
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Mensajes: 614
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Me he pasado de malhablado... Sí.
imported_--- is offline  
Antiguo 10/09/04, 16:38:16   #
imported_Lourdes
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: Cantabria costa oriental (España)
Mensajes: 5.313
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Bueno Atani he leído todo tu texto muy rápido, a grosso modo creo que llevas razón en muchas cosas...

El primer punto es algo que alguna vez me gustaría desarrollar en el foro.

Qué entendemos por Educación General Basica. Se supone que debe ser una formación para que alguien de 14 años (es esa la edad?) salga a la calle. Pero formado en qué? Se debería tratar básicamente de formar un ciudadano para el futuro.

Pero no le enseñamos a convivir ni con el medio en que vive ni con el resto de sus congéneres. No le enseñamos lo básico, pero en cambio les hacemos aprenderse de memoria la tabla periodica de los elementos, se supone que a los 13 catorce años esto es mucho más básico que hablarles de solidaridad, xenofobia, respeto a los derechos humanos, respeto a la naturaleza, respeto a los bienes públicos, un mínimo de comportamiento social etc...tantos y tantos temas elementales para el comportamiento futuro de los chavales....

Culpable el gobierno de turno? culpables todos incluídas las asociaciones de padres...que prefieren horas extras de cualquier chorrada antes que enseñanzas básicas....

Saludos
imported_Lourdes is offline  
Antiguo 10/09/04, 17:51:31   #
imported_---
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Mensajes: 614
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Ostras, Lourdes, creí que iba a sufrir un linchamiento por tu parte y ahora resulta que estás + o - de acuerdo????, para eso he sufrido yo durante todo el caminoooo?????...

Bueno, hablando en serio. Pues venga, propón tú el tema que yo te sigo rápido. Por alguna razón, a mis años, me he convencido de que la educación (enseñanza) es la clave de casi todas las cosas buenas y malas que nos acontecen.

En una sociedad más culta y económicamente equilibrada habría menos incendios; es el resumen mi parrafada anterior.

Un abrazo.
imported_--- is offline  
Antiguo 10/09/04, 18:10:32   #
imported_Lourdes
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: Cantabria costa oriental (España)
Mensajes: 5.313
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Cita:
Ostras, Lourdes, creí que iba a sufrir un linchamiento por tu parte y ahora resulta que estás + o - de acuerdo????, para eso he sufrido yo durante todo el caminoooo?????...



1. Este mensaje lo coloco por encargo de un amigo. Yo no pertenezco a Ecologistas en Acción ni a ningún grupo ecologista aunque no descarto el pertenecer algún día.

2. qué esquema mental es el que tienes de mi? Se supone que si soy mayor debo ser de una manera predeterminada? este es también otro tema a proponer.... el encasillamiento que nos hacen los demás en el foro...

Propondré ese tema algún día en el foro, el de formar para vivir y convivir

Un saludo con abrazo incluído
imported_Lourdes is offline  
Antiguo 11/09/04, 10:57:48   #
imported_Nekhebet
 
Fecha de Ingreso: feb 2003
Ubicación: Humanes de Madrid (Madrid)
Mensajes: 2.435
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Me apunto al debate sobre la educación, me encanta este tema y me gustaría muchísimo saber qué opináis sobre ello.
imported_Nekhebet is offline  
Antiguo 11/09/04, 17:29:50   #
imported_---
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Mensajes: 614
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Lourdes... mi comentario venía a cuento de que mi forma de expresar ha sido un tanto brusca, incluso maleducada... y como tú has iniciado el tema, creí que me rebatirías con la misma vehemencia que yo he afirmado todo eso. No se trata de esquema mental. Además, en otro tema más "espiritual" me han "dado para el pelo" un poquito y quizás venía a éste con exceso de sensibilidad... aunque no la he tenido a la hora de extenderme.

Yo me apunto a conversar sobre enseñanza. Tan pronto vea el título del tema, voy p'allá.

En este tema en concreto de incendios forestales, todo el mundo (que haya conseguido terminar mi exposición ) debe estar de acuerdo con nosotros...
imported_--- is offline  
Antiguo 11/09/04, 19:53:29   #
imported_Lourdes
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: Cantabria costa oriental (España)
Mensajes: 5.313
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Necky toy un poco cansada de discutir ultimamnete proponer el tema vosotros....

Atani donde está ese tema espiritual en el que te han dado? venga voy pallá q'ace mucho que no discuto
imported_Lourdes is offline  
Antiguo 12/09/04, 04:16:42   #
imported_Toño.
 
Fecha de Ingreso: mar 2003
Ubicación: Lugo
Mensajes: 2.167
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Atani, yo también estoy bastante de acuerdo contigo. Y no creo que haya por qué perdonar tus formas, ya que no te has referido a nadie en concreto. Eso sí, yo no te perdono que escribas "erario" con "h". Hombre, un tío que se expresa tan bien...

Bueno, fuera de bromas: no entiendo muy bien, dices que discrepas de mi opinión, pero lo que cuentas parece que cuadra muy bien con lo que yo decía, ¿no?: un políticucho local hace lo que le sale de los cojones, sin que ninguna instancia superior pueda pararle los pies.

Saludos,
Toño
imported_Toño. is offline  
Antiguo 12/09/04, 04:20:02   #
imported_---
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Mensajes: 614
Predeterminado Incendios forestales: imágenes

Lourdes, déjalo, déjalo, no vaya a ser que tú también hayas tenido experiencias Poltergeist y quieras convencerme ... Era un tema sobre el más allá. Y a mí me suele molestar más el más acá que el más allá.

Haya paz, que hoy estoy más tranquilo y flojo, no estoy nada guerrero.

Toño, ¿dónde he escrito yo eso?... pues no me extraña nada, últimamente cometo muuuchas faltas de ortografía e incluso intercambio las letras como un disléxico (o como si mi mano derecha fuese mucho más rápida que la izquierda...)... Quizá sea obsesión por la H de HACIENDA!!!!!!!!...

Pues Toño, yo confío más en el resultado de una mejor educación que en el sistema organizativo de control... pero sí, debería haber algo que tenga la última palabra. En Catalunya, por ejemplo, hay muchos merdés porque hay competencias que no están bien transferidas o nidiós se aclara si está transferido o no. Yo sé de un delito ecológico denunciado no sólo por el organismo autonómico, si no también por el Ministerio. Pero luego, unos le echan la culpa a los otros. Según les interesa a unos y a otros, está o no está transferida la competencia.

En fin...

Además el tema político cada vez es más intratable. En algunos lugares, aunque no tengas nada que ver con la derecha, se te tacha ipso-facto de fascista sólo por ciertos detalles sin importancia, o de anarquista por otros. Nos estamos convirtiendo cada vez en personas y colectivos más intolerantes, a pesar de que algunos vayan de tolerantes y amigos del mundo, modernos y demás. Por ejemplo, paséate tú con una bandera del Estado por ciertas ciudades. O ponte a hablar en ciertas lenguas ibéricas con tus amigos en algún bar de otras localidades lejanas. Cientos, cientos de cosas que sulfuran al personal. Además, el sistema de valores es tan-tan-tan diferente a veces, que NUNCA hay entendimiento o compresión, por muy-muy-muy educado que seas a la hora de tratarlo. Y eso está en la cultura, en el propio tejido social, porque es indiferente del partido que gobierne (acojonante, eh?).

Yo me declaro abiertamente a favor de aquellos pueblos que saben conservar su identidad como una opción de "conjunción" o "disjunción no exclusiva" de las demás opciones, porque he tenido la suerte de vivir diferentes culturas ibéricas. Otros, que he conocido, han preferido conocer Croacia antes que Salamanca como forma de comulgar y prolongar su sufrimiento (o mantener al tío Paco como al Cid en su última batalla), no sé si me explico...

En fin, me estoy yendo del tema, perdón.
imported_--- is offline  





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Tema: Incendios forestales: imágenes
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