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Antiguo 28/11/02, 06:41:28   #
imported_Rafael
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: GRANADA
Mensajes: 645
Predeterminado Poda de manzana Poda de manzano

Hace dos años vimos demasiado grande y desgarbado, para el sitio que ocupa, el manzano. Le "podamos", más bién cortamos por donde nos interesó; en septiembre de aquel año nos dió mas de dos cajas de fruta. Este año no le hemos tocado, ha dado dos docenas de manzanas y está bastante más feo que antaño. ¿me podéis indicar algún sitio donde aprender a podar estos frutales?
1000gracias
Rafael.

[img]http://photos.msn.es/imageserver/image.aspx?Image=HcZNnT9kkUiOsWHzmunMZ!iIr3Ndtl*LI 2hUlD8CGASgoa!rQ*hThsg!ldtMf4MAimzs*r0b9HvZSo3HAJf EOMX7xxP2l**olPnYLL3GLRBzhc0TtfoRr21RE21L*ucVRYJvr gPqPVe3Oe9syAer8A$$[/img]
imported_Rafael is offline  
.
Antiguo 28/11/02, 07:18:01   #
imported_Rafael
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: GRANADA
Mensajes: 645
Predeterminado por deducción Poda de manzano

Viendo los sitios a los que remitíis en otros casos similares, deduzco que infoagro@...., es el sitio
Rafael
imported_Rafael is offline  
Antiguo 28/11/02, 12:15:47   #
imported_Jesús (InfoJardin)
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Ubicación: Cádiz
Mensajes: 1.704
Predeterminado Poda del manzano Poda de manzano

Antonio, qué hay.

¿Que si te podemos indicar un sitio donde aprender a podar un manzano? Pues aquí mismo. Bueno, alguna idea podrás sacar. El tema de la poda lo vamos a ver muy pronto. En cuanto pueda ponerme a ello.

Para explicar esto hay que citar nombres como brindillas, lamburdas, bolsas, etc.. Son órganos que tienen los frutales de pepita (manzano, peral y membrillero).

En esencia:

* Ramos que han crecido durante el año anterior

Debes buscar en ellos que se diferencien yemas de flor, que son las que dan fruto. Poda todos los ramos no estructurales del árbol sobre las 3 yemas laterales más bajas.

Si los ramos son más cortos (de 10 a 30 cm. de longitud) se les llaman brindillas. Poda las brindillas a 1 ó 2 yemas en lugar de 3 debido a su pequeño vigor, o incluso elimínalas totalmente si hay ramos alternativos suficientes para realizar la poda sin dejar zonas descubiertas de vegetación. Hay quien las deja sin podar.

* Lambudas y dardos coronados

Son órganos cortos que llevan una yema floral en el extremo para dar manzanas. Se conservan todos.

* Bolsas

Son abultamientos que tienen unos añitos y poseen dardos o brindillas coronadas. Se dejan también.

* Chupones

El chupón es un ramo de madera excesivamente vigoroso. Elimínalos.

ACLAREO

Aparte de la poda, se debe aclarar el exceso de frutos una vez pasado el riesgo de heladas y después de la caída de competencia; es decir, a finales de mayo o principios de junio.

Intenta dejar los frutos con una separación de unos 10-15 cm. Serán más gordos.

Un detalle interesante sobre el aclareo es que deberán quedar por encima del fruto, en la rama, entre 40/60 hojas. Son hojas que tiene que aportar alimento al fruto. Si no estás muy experimentado haz un aclareo inicial y más tarde otro repaso.

Venga, Rafael, ánimo con esa poda.
imported_Jesús (InfoJardin) is offline  
Antiguo 29/11/02, 02:23:30   #
imported_Ing. Zareh Narinian
 
Fecha de Ingreso: oct 2002
Ubicación: Mexico, DF
Mensajes: 86
Predeterminado Poda de manzano

GreenGreen

Hola Rafael

No sé si leíste este mensaje, ahí escribí un poquito de manzanos, tal vez te interese..



Publicado: Jue Nov 21, 2002 3:01 pm Asunto: manzano y peral

Saludos

Ing. Agrónomo Zareh Narinian
imported_Ing. Zareh Narinian is offline  
Antiguo 29/11/02, 06:32:43   #
imported_Rafael
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: GRANADA
Mensajes: 645
Predeterminado Re: Poda del manzano Poda de manzano

Cita:
Empezado por Jesús (InfoJardin)
Antonio, qué hay.

¿Que si te podemos indicar un sitio donde aprender a podar un manzano? Pues aquí mismo. Bueno, alguna idea podrás sacar. El tema de la poda lo vamos a ver muy pronto. En cuanto pueda ponerme a ello.

Para explicar esto hay que citar nombres como brindillas, lamburdas, bolsas, etc.. Son órganos que tienen los frutales de pepita (manzano, peral y membrillero).

En esencia:

* Ramos que han crecido durante el año anterior

Debes buscar en ellos que se diferencien yemas de flor, que son las que dan fruto. Poda todos los ramos no estructurales del árbol sobre las 3 yemas laterales más bajas.

Si los ramos son más cortos (de 10 a 30 cm. de longitud) se les llaman brindillas. Poda las brindillas a 1 ó 2 yemas en lugar de 3 debido a su pequeño vigor, o incluso elimínalas totalmente si hay ramos alternativos suficientes para realizar la poda sin dejar zonas descubiertas de vegetación. Hay quien las deja sin podar.

* Lambudas y dardos coronados

Son órganos cortos que llevan una yema floral en el extremo para dar manzanas. Se conservan todos.

* Bolsas

Son abultamientos que tienen unos añitos y poseen dardos o brindillas coronadas. Se dejan también.

* Chupones

El chupón es un ramo de madera excesivamente vigoroso. Elimínalos.

ACLAREO

Aparte de la poda, se debe aclarar el exceso de frutos una vez pasado el riesgo de heladas y después de la caída de competencia; es decir, a finales de mayo o principios de junio.

Intenta dejar los frutos con una separación de unos 10-15 cm. Serán más gordos.

Un detalle interesante sobre el aclareo es que deberán quedar por encima del fruto, en la rama, entre 40/60 hojas. Son hojas que tiene que aportar alimento al fruto. Si no estás muy experimentado haz un aclareo inicial y más tarde otro repaso.

Venga, Rafael, ánimo con esa poda.

Disculpas por preguntar cosas que ya se han dado en clase; ésto se presta a imprimir una "chuleta" y, uno dicta y otro corta.
1000gracias.Saludos
Rafael
imported_Rafael is offline  
Antiguo 16/01/04, 18:14:53   #
imported_Anonymous
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Mensajes: 14.694
Predeterminado Poda de Manzano e injerto de peral Poda de manzano

Tengo un manzano de unos 18 años que ha crecido descontrolado por no vivir en la localidad. El caso es que da gran cantidad de manzanas. Ahora que me he trasladado, quisiera podarlo. Es grande y con varios troncos desde el suelo. ¿Cuándo debería podarlo?. ¿Podría hacerle una poda grande?.
Por otro lado, tengo unos perales muy viejos pero con unas peras riquísimas, que he intentado injertar el año pasado a principios de enero (era la única época en la que estaba aquí), y el caso es que la mayor parte de ellos prendieron, pero con posterioridad se secaron porque salieron muchos chupones de los espinos donde los injerté. Puede que el año pasado fuese demasiado pronto para hacer los injertos, ¿será ésta una buena época? como dentro de unos días entramos en luna nueva ¿le afecta la luna?.

Gracias anticipadas
imported_Anonymous is offline  
Antiguo 16/01/04, 19:21:18   #
imported_Mundani
 
Fecha de Ingreso: feb 2003
Ubicación: Mallorca
Mensajes: 4.185
Predeterminado Poda de manzano

Hola PedroMC:

Ahora es una buena época para podar los manzanos, antes de que despierten de la hibernación. Lo puedes podar bastante, quitando ramas secas, ramas superpuestas, ramas verticales demasiado altas, aclarando el centro de la copa, etc.. Después de la poda ponle pasta selladora en las heridas.

En cuanto al fracaso de tus injertos del año pasado, el problema fueron los chupones del patrón. En las plantas como ocurre con los trasplantes en las personas, si el injerto no es de la misma planta o de un clon idéntico, el patrón lo identifica como extraño e intenta eliminarlo sintetizando anticuerpos (fitoanticuerpos) en las hojas de los chupones contra el injerto, que bloquean los vasos que nutren al injerto y éste se seca. Para evitar esto, deben eliminarse TODOS los chupones y otras ramas del patrón, para que las hojas del patrón no puedan sintetizar anticuerpos. Una vez bien agarrado el injerto, éste sintetiza a su vez anticuerpos contra los anticuerpos del patrón, con lo que los bloquea y así consigue vivir sobre un arbol genéticamente distinto.
En los casos en que se injerta una planta incompatible sobre un patrón de un género e incluso de una familia distinta y aparentemente agarra, el rechazo del patrón contra el injerto es tan violento, que muere nada más brotar.
Me acuerdo hace unos 33 años que le pedí a mi abuelo que me hiciera un injerto de azufaifo porque me gustaban mucho sus frutos. No teníamos ningún patrón compatible y mi abuelo pensó que lo mejor sería injertarlo sobre un espino albar, que era lo más parecido a un azufaifo. Hizo el injerto de corona, tras atarlo con cuerda hecha con hojas de palmito, lo embadurnó con barro de la misma tierra y a esperar.
Al cabo de unas semanas brotaron las yemas del injerto. Yo estaba loco de contento. Iba casi cada día en bicicleta a ver el injerto de azufaifo y un día noté que las hojas se mustiaban y al dia siguiente el injerto ya estaba muerto. Había ganado el patrón. Su respuesta inmunológica fué fulminante.

En cuanto a lo de la Luna, yo he hecho injertos mirando la luna y sin mirarla y me agarraban igual, tanto en luna nueva, como en creciente, como en menguante, como en llena.

Un saludo: Juan
imported_Mundani is offline  
Antiguo 19/01/04, 16:47:35   #
imported_Anonymous
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Mensajes: 14.694
Predeterminado Poda de manzano

Me interesa mucho conservar especies antiguas de frutales. ¿En qué tipo de espinos se injertarían? yo he injertado perales para cambiar la variedad, no en otros patrones. Prenden muy bien si cuidas la eliminación de chupones más abajo del injerto. ¿Qué tipo de peras son las tuyas? podríamos intercambiar púas de peral.
Marisa
imported_Anonymous is offline  
Antiguo 22/01/04, 12:59:06   #
imported_Mundani
 
Fecha de Ingreso: feb 2003
Ubicación: Mallorca
Mensajes: 4.185
Predeterminado Poda de manzano

El mejor patrón para los inejrtos de perales son el peral borde, el membrillo y el espino albar, Crataegus monogyna.

Mis peras son las llamadas de la Reina, de San Juan, peras nashí y las típicas peras de agua muy normalitas.

Este año he hecho injertos de peral silvestre chino muy espinoso de un chupón que le salió al patrón de un peral nashí. Espero que me agarre alguno, a ver como son estas peras silvestres chinas. De momento no quiero más variedades ya que no tengo más hijuelos para injertar. Si los injertos de peral silvestre chino me agarran, el año que viene tendré estacas buenas para injertar. Si te interesan, me las pides el año que viene y te mandaré unas cuantas en un sobre de correos, envueltas en una servilleta humeda.

UN saludo: Juan
imported_Mundani is offline  
Antiguo 12/02/04, 15:25:36   #
imported_Anonymous
 
Fecha de Ingreso: sep 2002
Mensajes: 14.694
Predeterminado Poda manzano Poda de manzano

Perdonaz mi molestia, yo soy totalmente novato en esto. Vereis, igual que le pasa a Pedro MC
Me trasladado y en la finca de mi casa ahy unos manzanos y unos perales que estan muy descuidados, es más, parece que las ramas superiores comienzan a tener unos agujeros por donde comienzan a pudrirse. ¿Puedo podarlos energicamente? ¿Solo debo podarlos un poco? Cual es la mejpor epoca para podarlos? Perdonar y gracias por vuestra atención.
imported_Anonymous is offline  
Antiguo 10/12/04, 05:16:02   #
imported_emilioq
 
Fecha de Ingreso: jul 2003
Ubicación: Aviles (Asturias)
Mensajes: 7
Predeterminado Poda de manzanos Poda de manzano

¿¿¿Alguien me podría mandar a mi correo información sobre poda de manzanos???.
Ya he visto la que hay en esta página, pero me tengo mucho miedo con una tijeras en la mano.
Muchísimas gracias a todos.
Emilio.

emilioqg@yahoo.es
imported_emilioq is offline  
Antiguo 10/12/04, 05:28:41   #
imported_Raxao
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Ubicación: Gijón
Mensajes: 1.165
Predeterminado Poda de manzano

Paisano, te transaldo lo que me decía un extraordinario maestro de poda que tuve, gran autoridad en el tema. Es una perla de sabiduría.

«Para podar bien de vez en cuando hay que cerrar los ojos.»



No puedo menos que reverenciar tanta sabiduría y tanta expresividad enraizada en la experiencia y la gracia popular.

Saludinos.
imported_Raxao is offline  
Antiguo 10/01/05, 16:11:35   #
imported_bellendi
 
Fecha de Ingreso: nov 2003
Ubicación: Cantabria- Alava
Mensajes: 434
Predeterminado Poda de manzano Poda de manzano

Este manzano es de los que se compran a raiz desnuda. Lo plantamos el año pasado por estas fechas.
Ahora me dicen que hay que podarlo, pero yo no las tengo todas conmigo porque me parece que es muy joven todavía.
La foto es del verano, lo siento, no tengo otra más recientes. Además la he recortado para que se vea mejor el manzano.
Ahora medirá como 2,5 de altura.
Mi pregunta es ¿Sería conveniente podarlo?
Si la respuesta es positiva, ¿ Como tendría que hacer la poda?
Es mi primer experimento en árboles, por lo que estoy perdida completamente.
Acepto todas las sugerencias y ayudas.
imported_bellendi is offline  
Antiguo 11/01/05, 16:30:50   #
imported_Raxao
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Ubicación: Gijón
Mensajes: 1.165
Predeterminado Poda de manzano

Bellendi, lo primero es pensar qué sistema de formación vamos a seguir. Era importante saber el patrón y la variedad para tener una idea del vigor del árbol y suponer su tamaño definitivo.

Por la foto parece que está creciendo vigorosamente. Suponiendo que lo tengas sin empalizar (lo que solía conocerse con la bella expersión "a todo viento"), lo más sencillo sería una poda en vaso o una en eje vertical. El vaso te ocupará más a lo ancho.

No resulta fácil explicar estos sistemas aquí, sin acudir a algún gráfico. Casi valía más que buscaras algo sobre ellos, yo no sé darte ninguna dirección.

Una cosa que le veo es un ángulo muy cerrado ya en la primera rama, eso no es bueno. Ni por la soldadura ni por el vigor, que hará que compita con el resto. Mira a ver si puerdes amarrarla a suelo para abrirlo sin que te rompa, sino había que eliminarla.

Coménta a ver que opinas, un saludo.
imported_Raxao is offline  
Antiguo 11/01/05, 17:17:33   #
imported_ldelrio
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: Villanueva del Pardillo (Madrid) / Salobreña (Granada)
Mensajes: 455
Predeterminado Poda de manzano

Hay algunos esquemas e indicaciones sobre los sistemas que te comenta Raxao en:

http://www.infojardin.com/Frutales/p...je_central.htm
http://www.infojardin.com/Frutales/p...acion_vaso.htm

Coincido con Raxao en cuanto al ángulo de inserción de la rama, es demasiado agudo, trata de abrirlo.

Saludos.
imported_ldelrio is offline  
Antiguo 12/01/05, 15:14:27   #
imported_bellendi
 
Fecha de Ingreso: nov 2003
Ubicación: Cantabria- Alava
Mensajes: 434
Predeterminado Poda de manzano

Raxao: Por lo que he entendido, no le das demasiada importancia a la poda en sí, tanto como si que se la dais a crear un angulo más abierto. ¿Es asi?
Idelrio: Según los enlaces que me has puesto, este primer año, lo unico que tengo que hacer es despuntar. Los gráficos me van a ayudar mucho.
Ahora me queda claro lo que quereis decir los dos, con lo del angulo cerrado.
¿Con una cañas amarradas al suelo y doblando las ramas será suficiente?

Saludos
imported_bellendi is offline  
Antiguo 13/01/05, 01:16:05   #
imported_ldelrio
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: Villanueva del Pardillo (Madrid) / Salobreña (Granada)
Mensajes: 455
Predeterminado Poda de manzano

Para doblar las ramas hay muchos trucos, puedes encontrar quien las ata pesos, quien las separa de otra rama mediante un palo...

En tu caso la segunda opción no es muy viable ya que para separar dos ramas mediante un objeto que pongas entre las dos y que solo se tuerza una de ellas la otra debe ser mucho menos flexible (más gruesa y más vieja), en tu caso son más o menos similares.

El poner un peso yo tampoco lo haría en un arbolillo tan joven, así que atarlo al suelo me parece de las mejores opciones.



Saludos.
imported_ldelrio is offline  
Antiguo 13/01/05, 01:44:27   #
imported_Raxao
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Ubicación: Gijón
Mensajes: 1.165
Predeterminado Poda de manzano

Bellendi, lo importante es darle buena forma al árbol. Ese es el objetivo de la poda cuando el árbol es joven. Por lo que la poda puede verse como una herramienta para conseguir ese fin, igual que los sistemas de amarrado de ramas.

Con esa rama sí, yo también creo que lo mejor es amarrarla al suelo, clavando un taco de madera donde puedas amarrar un cordel. Lo que se llama un viento.

Claro que a lo mejor no consigues abrir lo suficiente el ángulo en su misma inserción y entonces habría que pensar en eliminarla, aunque sería una pena.

Si tienes suficiente espacio a lo ancho yo casi veo preferible la poda en vaso. Pues te daría un árbol algo más pequeño y manejable que el eje vertical, suponiendo que estemos hablando de una planta vigorosa (todavía no nos has dicho patrón y variedad).

Así que nada, si esa es tu decisión, a buscar otras dos ramas en ángulo de 120º, separadas al menos 20 cm en altura. Ese tipo de cosas que recomiendan los libros y que en la realidad no existen nunca

Un saludo.
imported_Raxao is offline  
Antiguo 13/01/05, 16:13:07   #
imported_bellendi
 
Fecha de Ingreso: nov 2003
Ubicación: Cantabria- Alava
Mensajes: 434
Predeterminado Poda de manzano

Raxao, no puedo decirte la variedad exacta, no sea que meta la pata. La etiqueta la tengo guardada, pero tengo que encontrarla.
Pero te lo digo en unos días.
También haré una foto mas cercana del manzano.
De todas formas es buena epoca para podarlo ahora?
Espacio no es que tenga demasiado porque está plantado bastante cerca del aligustrum que lo tengo como cerramiento.
Entiendo que todo tiene que crecer, hacia los otros lados no tendría problema.
imported_bellendi is offline  
Antiguo 31/01/05, 13:21:00   #
imported_Evita
 
Fecha de Ingreso: ago 2003
Ubicación: Madrid
Mensajes: 1.841
Predeterminado ¿Podar melocotonero y manzano? Poda de manzano

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Hola a todos, tengo un melocotonero sembrado a partir de semilla ( lo típico, te comes el melocoton y pruebas a plantar el hueso).

Tiene ya un año por lo menos, se le han caido todas las hojas, supongo que habra que podarlo para darle forma y no tengo la menor idea.
Tambien tengo un manzano que planté a la vez.
imported_Evita is offline  
Antiguo 31/01/05, 14:38:26   #
imported_nelo
 
Fecha de Ingreso: dic 2004
Ubicación: Valencia
Mensajes: 3.362
Predeterminado Poda de manzano

Los melocotones son de los pocos árboles que si que continuan con la clase de frutos cuya semilla plantas. No creo que te convenga de momento podarlo (si es de un año).Déjalo crecer un poco libre y a los dos o tres años, te planteas ya el podado y modelado con la forma que mas o menos te interese .
Suelen hacer fruto a veces al segundo año (solo dos o tres, pero para muestra...)
En cuanto al manzano, si es comprado, ya tendrá su tronco hecho y solamente conviene que le quites si tiene algún chupón, pero podarlo tan pronto no creo que le convenga.
imported_nelo is offline  
Antiguo 31/01/05, 15:21:24   #
imported_Raxao
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Ubicación: Gijón
Mensajes: 1.165
Predeterminado Poda de manzano

Nelo, yo comprendo que aquí no se puede vetar a nadie en razón a los muchos o pocos conocimientos que tenga, pues nadie es quién para evaluar esas cosas y esto es por excelencia un medio de libre expresión.

Lo que no quita para que haya de vez en cuando quien salga con ese tipo de cantinelas: "tu de esto no opines que no tienes ni idea". Nunca pensé que iba a ponerme yo en ese plan, pero contigo llevo tiempo aguantándome de decirlo y hoy por fin lo he hecho: no tienes ni idea de lo que hablas. O muy poca idea, vamos.

Te lo digo a ti porque me pareces buen encajador, con la mayoría de la gente tal vez no me atreviera. Pero el problema que tienes es que intervienes demasiado.

Vamos a este caso:

1) Los melocotoneros no reproducen por semilla los caracteres de la planta madre (interpreto que dices lo contrario). Aunque el hecho de que se autopolinice puede dar lugar a líneas más o menos puras que se acerquen a ello, pero en principio ni mucho menos se puede afirmar eso.

2) Según el tamaño que tenga y la forma que queramos darle quizás convenga podarlo ya el primer año, a los dos o tres años puede ser muy tarde.

3) Eso de que den fruta al segundo año partiendo de semilla es insólito totalmente.

4) Con el manzano estamos en lo mismo: depende de muchas cosas su poda (por eso no suelo contestar este tipo de mensajes), pero lo que está claro es que en general habrá que podar para ir adaptándolo al sistema de formación elegido o para corregir defectos.

Ves cómo en un mensaje tan corto discrepo en tantas cosas contigo, es lo que me ha animado a escribir y a pedirte que moderes un poco tus ganas de contribuir en este foro cuando veas que pisas terreno no del todo firmemente.

Un saludo.
imported_Raxao is offline  
Antiguo 31/01/05, 17:36:13   #
imported_nelo
 
Fecha de Ingreso: dic 2004
Ubicación: Valencia
Mensajes: 3.362
Predeterminado Poda de manzano

Pues bien. Yo tengo del orden de cinco melocotoneros nacidos de huesos y en mi vida me ha pasado siempre lo mismo, que reproducen la fruta del arbol paterno y, como mucho al tercer año me han hecho melocotones (dos, tres o cinco, pero me han hecho). Si eso solo me ocurre a mi, es algo que realmente ignoro, porque salvo mi carrera de botánico, reconozco que no me he preocupado de leer nada especial sobre estos frutales.
En contraposición, todos los manzanos que me han brotado de semilla, nunca han llegado a darme manzanas comestibles y si variedades que por el aspecto me han parecido tipo salvaje.
En cuanto a la poda de formación, si no se hace el primero, se hará el segundo o el tercer año y no pasa absolutamente nada y, en eso ya tengo algo mas de experiencia, porque aunque puedan despreciarse las tecnicas del bonsai en estos asuntos, el modelado y las podas de formación siguen las mismas pautas sean los tamaños que sean y de lo que si soy capaz es de coger un manzano o un melocotonero de dos metros y por medio de podas drastricas y menos, convertirlo en un arbolito de un metro con 4 ramas principales y copa extendida de la medida que desee en dos o tres años como máximo.
Lo que aconsejo es lo que creo o lo que se por estudios y por experiencias y si me equivoco será parcialmente, porque no suelo hablar por hablar. En fin has hecho bien en descargarte, porque eso elimina tensiones.....
imported_nelo is offline  
Antiguo 31/01/05, 20:07:57   #
imported_nelo
 
Fecha de Ingreso: dic 2004
Ubicación: Valencia
Mensajes: 3.362
Predeterminado Poda de manzano

En lo que intervengo demasiado tienes razón, pero procuro hacerlo cuando veo que el número de respuestas es 0 o que el tema me interesa. A veces me paso, pero algunas veces me lo agradecen, por lo que como suelen decir (si es que es así) lo servido por lo pagado (no estoy muy seguro de que el refrán sea exactamente así, mas creo que es "lo servido por lo cobrado", nada, que me he liao)
imported_nelo is offline  
Antiguo 01/02/05, 09:26:51   #
imported_Raxao
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Ubicación: Gijón
Mensajes: 1.165
Predeterminado Poda de manzano

Nelo, te agradezco que me hayas aguantado la descarga, realmente bastante destemplada. Sabía que contigo podía permitírmela, aunque también temía que se me hubiera ido la mano, nunca es seguro cómo alguien va a tomarse las cosas en medios como este.

Voy a comentarte algo sobre preguntas y respuestas y luego paso a los árboles. A mi también me incomoda ver preguntas sin respuestas en el foro, pero lógicamente no puedo estar a todas. A grandes rasgos hay dos tipos de preguntas que no respondo:

- aquellas cuya respuesta desconozco, o conozco sólo aproximadamente, o considero que hay gente con más conocimientos que yo para contestarlas.

- las que se formulan con poco criterio, en plan absolutamente general, denotando desiterés por informarse previamente sobre la cuestión.

Aunque la mayoría corresponde al primer tipo, en este caso nos encontramos en el segundo. Para el primero mi respuesta debería ser "no lo sé", o bien "no te contesto porque hay gente en este foro que lo puede hacer mucho mejor que yo", para el segundo "al menos léete la página de infojardin sobre el asunto, luego nos consultas tus dudas", o bien "siquieramente ponnos una foto de tu caso".

Comprenderás que para responder ese tipo de cosas prefiero quedarme callado. A lo mejor es que yo soy así de desagradable, tus buenas intenciones de ayudar están fuera de duda y en ese aspecto tu postura del todo defendible. Claro que igual por demasiado querer ayudar se ve arrastrado uno a sitios donde no debiera.

Bueno, ahora a la discusión más o menos técnica. Lo que me dices de tus melocotoneros me sorprende, dudo mucho que esa reprodución de caracteres sea tan fideligna. Otra cosa es que la fruta pueda comerse. Te cuento lo que conozco por aquí por Asturias al respecto. Las variedades tradicionales de melocotonero (piesco-piescu por aquí) se multiplican por semilla, pero de las que se plantan un buen número se desechan por su baja calidad. Esto supone que, a pesar de las muchas generaciones de autopolinización los caracteres no están del todo fijados o bien que hay un cierto porcentaje de polinización cruzada. Tal vez en tu caso se trate también de variedades también tradicionales, cuyo grado de homocigosis hay que suponer superior al de variedades modernas (californianas sobre todo). A pesar de ello insisto en mi extrañeza, pero como no sabemos el origen del hueso de Evita, parece claro que lo más lógico es injertar, lo que tampoco nos compromente a nada.

Lo de la fruta el segundo año ¿cómo va a poder ser? Supondría que se formarían yemas de flor en la misma vareta o anticipado surgida de la semilla, de acuerdo que el periodo juvenil de estos árboles es corto, pero eso es pasarse. La verdad es que mucha experiencia no tengo al respecto, pero ya me parece un logro el que florezcan al tercer año.

El caso del manzano es totalmente diferente por su casi total autoesterilidad, por lo que si llegas a decirme que de una pepita de Golden habías sacado otro Golden creo que me da un patatús.

En cuanto a la formación, no puede dudarse de que cuanto antes se empiece mejor. El que mal que bien puedan arreglase las cosas tras dos o tres años no quita para que sea un tiempo precioso perdido, con unas plantas en las que la rápida entrada en producción es siempre indudablemente una prioridad.

Bueno, perdón por la extensión, igual es también otro desahogo que tienes que aguantarme

Un saludo y hasta pronto.
imported_Raxao is offline  
Antiguo 01/02/05, 11:10:24   #
imported_nelo
 
Fecha de Ingreso: dic 2004
Ubicación: Valencia
Mensajes: 3.362
Predeterminado Poda de manzano

Está claro que contesto demasiado, pero convendrás conmigo que, sin presunción ninguna, sabemos los dos en general mucho mas que los que preguntan y, no se trata de dar clases, sino simplemente ayudar y aconsejar a los que con sus preguntas demuestran que van un poco "pegaos" y necesitan ayuda.
El hecho de que existan variaciones de criterio de cuando debe empezar la formación, no tiene mayor importancia y sin embargo si la tiene la época en que lo haga, porque de la primera no se muere ningún árbol y de la época de hacerlo si lo puede hacer. Quiero decir, que si contestas tu lo harán de una forma y si contesto yo, lo harán de otra, pero sin consecuencias graves. Quizás es solamente mi tiempo disponible y mi edad, en la que las ideas y las experiencias ya han sido fijadas y me comporto con arreglo a ellas y, no creas, calibrando siempre que es mejor, no contestar cuando no existe peligro aparente de lo que haga el que pregunta o contestar al menos con lo que creo que se y pienso. Sin acrituz, que decia el anterior del anterior...
imported_nelo is offline  
Antiguo 01/02/05, 11:51:03   #
imported_Raxao
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Ubicación: Gijón
Mensajes: 1.165
Predeterminado Poda de manzano

Sin acrituz, por supuesto, Nelo

Tienes razón en relativizar la importancia de nuestros consejos, tampoco va mucho en que se pode algo antes o después y se cojan unos pocos kilos de fruta antes o después. Después de todo se trata de sólo un árbol.

En fin, creo que depués de todo, aunque no me la pidas, te debo una disculpa. El tono de mi primer mensaje está francamente fuera de lugar (como amables foreros en privado me han advertido), por mucho que supiera (o supusiera) que no ibas a tomarlo a mal. Gracias por permitírme expresarme con esa brusquedad, espero que a pesar de ella comprendas mi opinión y, bueno, ni mucho menos por ella dejes de dar tus consejos cuando lo creas conveniente (sólo faltaba).

Un saludo.
imported_Raxao is offline  
Antiguo 02/02/05, 20:15:01   #
imported_Arabedes
 
Fecha de Ingreso: mar 2003
Ubicación: Zona Cadalso-San Martin-Almorox.Algunas heladas de nov. a mar., veranos calurosos.
Mensajes: 320
Predeterminado Poda de manzano

Raxao, creo que te has pasao...y rima!

No en serio Raxao, igual que tú hablas con confianza te voy a hablar yo: creo que con Nelo te has pasdo un poco, se te ha ido un poquito la mano. Mira, una cosa es entrar y decir que no estas de acuerdo en algo, o incluso que crees que la otra persona se equivoca, pero es que entras un poco en el terreno personal diciendo que "contesta o interviene demasiado" ¿Cuántas veces de media, segun tu opinión se debe intervenir para que no sean demasiadas?.

Me alegro de que Nelo se lo haya tomado tan bien, quiza porque ha visto que no tienes mala intención, pero si admites un consejillo: la proxima vez intenta no ser tan brusco o duro en tus declaraciones.

Creo que si Nelo es botánico no habla de oídas.

Un saludo a los dos.
imported_Arabedes is offline  
Antiguo 03/02/05, 00:20:41   #
imported_nelo
 
Fecha de Ingreso: dic 2004
Ubicación: Valencia
Mensajes: 3.362
Predeterminado Poda de manzano

Te lo agradezco Arabedes, pero no me gusta que me defiendan ni que se ataque a nadie. Este asunto está solventado y un calentón lo tiene cualquiera y no porque tenga la carrera de botánico debo tener razón siempre,(aunque yo si lo crea)
Para mi son diferentes puntos de vista y la valentía de reconocer o poner en tela de juicio la posibilidad de equivocarse es suficiente tanto para el como para mi y ¡que co.... esto es un foro de DISCUSION!
imported_nelo is offline  
Antiguo 03/02/05, 16:43:38   #
imported_Evita
 
Fecha de Ingreso: ago 2003
Ubicación: Madrid
Mensajes: 1.841
Predeterminado Poda de manzano

Bueno pues ahora que lo habeis arreglado hablo:

Gracias por vuestras opiniones, pero yo estoy tambien con Arabedes, creo que a veces hay que guardarse las opiniones y si no con el MP se soluciona también, yo fui la autora del hilo y para mí es muy incómodo ver que han respondido a tu respuesta, lo abres y te encuentras con un lio montado que ya veis no me atreví ni a dar las gracias.
imported_Evita is offline  





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