Falso pimentero (Schinus molle): los árboles aguaribays y su entorno natural

[imported_aguaribay]

Hola a tod@s
tomé estas fotos hace unos días en Córdoba, Capilla del Monte., provincia de Buenos Aires Argentina,.
Este es un paisaje tipico "serrano",quien conozca la sierras de Cordoba lo reconocerá de inmediato.
El Schinus molle, aguaribay o falso pimentero ,es originario de estas zonas.Les muestro el entorno natural donde crecen,y dónde han llegado a ser algo invasores.
Ocurre que en un época con la llegada del hombre introdujeron cabras y estas se comieron todo...pero los aguaribays no les gustaba así que no lo comían ,entonces sólo quedaron estos que comenzaron a invadir la provincia y a desplazar las plantas autoctonas.Ahora luego de 50-60 años el proceso ha comenzado a revertirse.El algarrobo argentino, árbol de excelente madera ha comenzado a repoblar naturalmente.




Esta vaca apareció de pronto y bueno , es parte del paisaje natural.

[imported_Mundani]

aguaribay, un reportaje excelente. Yo tengo un aguaribay de 21 años que sembré de semilla. No sabes lo mucho que me ha gustado ver su lugar de origen. Parece algo más húmedo que Mallorca, veo mucho verde intenso. La foto de la vaca es extraordinaria, una foto de exposición. ¡Enhorabuena!!!

Un saludo: Juan

[imported_carmenchu]

Bienvenida querida amiga aguaribay,

Gracias por las fotos, son preciosas, no me lo imaginaba todo tan verde (ignorante que es una )

[imported_aguaribay]

Mundani, ,un elogio así por mi foto de vaca.!! gracias.
Te mereces la secuencia!! , en realidad se me escapó una foto final...cuando se fué.

[imported_carmenchu]

uffff esa última impresiona... no te dió miedo??

[imported_Mundani]

Muchas gracias aguaribay.

Las rocas que se ven son muy parecidas a las de Mallorca. ¿Son calizas?

Un saludo: Juan

[imported_aguaribay]

!!Miedo una vaca!! ...no las vacas no dan miedo, los toros si.
Lo más molesto de las vacas es cuando se meten en los terrenos donde estamos acampando y rompen los vientos o se te apoyan en la tienda...huyy es un lío sacarlas,sobre todo si es de madrugada y estas dentro del saco de dormir calentito.!!
Juan, las rocas no son calizas,son rocas muy duras,graniticas con algo de cuarzo y mica.Veré si tengo fotos.Son rocas extraordinarias de color y forma.Con ellas hice un "jardin zen" alrededor del campanario del templo budista.,pero las fotos no dicen nada...por eso no las pongo.
Durante el verano llueve seguido,el día caluroso, la noche fresca a fría.Los inviernos muy fríos y secos.
La vegetacion es de monte,salvo en las orillas de vertientes y arroyos.Pero todo es muy verde.Hay muchas viboras, cascabeles, yararás, y algunas corales.Escorpiones y arañas de todos los tamaños
.Me pico algo ..creemos que era una arañita,me tuvieron que dar cortisona.Pero..nada grave por suerte.
ya ven ,cuando suelto la lengua me entusiasmo y cuento.
saludos

[imported_Mundani]

Me alegro que no te pasase nada grave con la arañita. Ufff

[imported_karo]

Que bonito todo, me alegro que la estes pasando muy bien y espero ver más fotos. Karo

[imported_aguaribay]

karo, ya volví....por eso puedo colocar las fotos

[imported_Girasol]

Empezado por aguaribay

!!Miedo una vaca!! ...no las vacas no dan miedo

y qué me dices de cuando te quedan mirando misteriosa y largamente?... y tú sin saber qué pasará por sus pensamientos de vaca, y das ,tímida, un pequeño pasito en otra dirección, y ahí está ella con sus ojos fijos en ti?...

O cuando te quedas dormida en una reserva indígena, y de pronto despiertas con ocho vacas muy cerca, todas mirándote, no perdiéndose uno solo de tus movimientos?...




En fin; tú sabes que soy curiosa por naturaleza, y me han gustado mucho tus fotografías, te imagino tomándolas y pensando en mí



Lástima que no hayas podido poner las fotos del templo...



Saludos, abrazos y besitos a todos, Girasol.

[imported_aguaribay]

tambien pensé en ti y en tod@sGirasol,

[imported_MarioDargentina]

en realidad...

el arbol q vos señalas es el //Schinus areira// cuyo nombre vulgar mas apropiado es 'molle del peru' es originario del altiplano (peru bolivia jujuy etc.)

era arbol sagrado y medicinal para los incas y se cree lo plantaban a la vera de los milenarios caminos q los chasquis recorrian cientos de años antes q colon llegue por aqui


se lo confunde usualmente con el aguaribay //Schinus molle//, arbol propio d lo q hoy es paraguay y misiones, donde habitaban los pueblos d habla guarani; d hecho, el nombre aguaribay es una palabra compuesta en idioma guarani, q significa 'fruto del zorro' (por lo picante)


ninguno d los 2 es autoctono d la ecorregion chaco serrano; el asilvestrado es el 'molle del peru' (el aguaribay necesita mucha humedad)

pero, al contrario de los olmos, los siempreverdes, las acacias negras, las acacias blancas, los pinos, los eucaliptos, las sauces llorones, los mimbres y tantas otras plantas dañinas q estan destruyendo las sierras de cordoba, el molle del peru NO SE VUELVE SUPER INVASIVO COMO LAS ESPECIES Q MENCIONE, PORQ CASI NINGUN INSECTO NI AVE DISEMINA SUS SEMILLAS

por eso, prefiero las sierras levemente invadidas por el molle del peru q destruidas y mutadas en plantaciones industriales de pinos o tierras despojadas d sol gracias a los siempreverdes (para pruebas, dense una vuelta por santa rosa d calamuchita, villa general belgrano, alpa corral o similares)

aparte dan una leña muy linda, q arde aun verde y da buena brasa, pero es algo aromatica (NO RECOMENDABLE PARA HACER ASADOS, paraeso mejor el espinillo //Acacia caven//)

nos vemos

[imported_vega]

¿Cuáles son los siempreverdes y las acacuias negras, Mario?

gracias,
besos, vega

[imported_CMI]

aguaribay, son muy invasores porque en realidad no son originarios de las sierras de Córdoba, han crecido allí y se adaptaron perfectamente y como tu dices han dezplazado algunas especies autóctonas. Lo que pasa es que estamos acostumbrados a ver los molles en las sierras y pensamos que son originarios de allí.

Igual que con el Salix Babilónica (Sauce Llorón) es tan común verlo en el delta y a la vera del Paraná que todos creemos que originario de allí.

Saludos.

[imported_MarioDargentina]

para Vega:

los siempreverde -ni idea del nombre cientifico, mandame un mail para recordar buscarlo y enviartelo- son unos q tienen hojas verde oscuro, brillante, perennes y unos frutos q son como porotos-bolitas, chiquitos, morados o negros, en racimos. tengo entendido son originarios d asia y lo peor de todo es q tienen un follaje tan tupido que no dejan pasar un misero rayo d sol bajo su copa transformando el bosque serrano en una tumba fria y oscura



la acacia negra es la //Gleditsia triacanthos// otra q nada q ver con la tierra de los comechingones
http://www.aearboricultura.com/gledi...riacanthos.htm





para cmi:

es cierto lo q decis del sauce lloron (y le agregaria el mimbre tb), totalmente...


pero con el 'molle del peru' la cosa cambia un poco, porque no es autoctono del chaco serrano, cierto, pero no es TAN INVASOR como las especies q yo mencione... ademas, puede q sean resabios d los caminos incas q recorrieron los chasquis del tawaintisuyu, q tuvieron mucho intercambio con los indamá (los mal llamados indios comechingones)



ademas puede darse a lugar una confusion muy usual, ya que HAY DOS O MAS MOLLES AUTOCTONOS DEL CHACO SERRANO:

EL PRIMERO ES EL 'MOLLE DE BEBER' //Lithraea molleoides//, ESTE ES UNO DE LOS ARBOLES MAS REPRESENTATIVOS DE LAS SIERRAS DE CORDOBA, JUNTO CON EL COCHUCHO //Fagara coco// Y EL TALA FALSO

EL O LOS OTROS SON LOS DIFERENTES 'MORADILLOS' //Schinus fasciculata, S. bumelioides, S. longifolius// Q RECIBEN TB EL NOMBRE D 'MOLLE PISPO', MOLLE DE CURTIR, ETC. Y Q, COMO VERAN, PERTENECEN AL MISMO GENERO Y FAMILIA Q EL 'MOLLE DEL PERU'

o sea, es mas razonable un 'molle del peru' asilvestrado en las sierras de cordoba q la demencia de un pinar o un desparramo de olmos, siempreverdes por doquier a la vera del rio Ctalamochita

[imported_MarioDargentina]

este es el arbol al q por estos lados se le llama 'siempreverde' ,
el //Ligustrum lucidum//

lo pude averiguar gracias a este mismo sitio, es muy piola, me gusta mucho

[imported_vega]

Gracias... conozco bien la Gleditsia con sus espinas fuertes...

En España tenemos mucho Ligustrum japonicum que usamos para seto por su facilidad de recorte y crecimiento....y hacemos pequeños arbolitos para las calles de las ciudades... yo he comprobado en mi jardín lo bien que germina en terrenos humedos y con sombra, pero nuestro país es más bien seco y es difícil la invasión de una especie, salvo que la plante el hombre.

es muy piola

¡¡qué palabra tan graciosa, explica!!

besos, vega

[imported_MarioDargentina]

piola=copado=con buena onda=interesante

algo asi

[imported_aguaribay]

Veamos:
tengo aqui conmigo el libro de celulosa argentina
Dice
Aguaribay : Copio textual: schinus areiraL = Schinus molleL.var.areira DC
El aguaribay es originario de america del sur ,llegando hasta el Norte y centro de la argentina....y mas adelante si dice que es originario de Peru ...bueno que contradiccion ...pero no distingue los dos aguaribay.
Enfin..entonces estamos con el schiuns areira...que es invasor en en las Sierras de cordoba y de eso doy fé,Desplazó. al algarrobo,que ademas lo utlizaron tanto por su madera que el aguaribay comenzo a ocupar sus espacios.
Actualmente hay mucho rebrote de Algarrobo, un lugareño...sabio hombre de la zona me llevo a conocer plantas medicinales y me contó muchas historias sobre los arboles y plantas del lugar.

Dario volveras locos a los españoles con nuestro lunfardo , a pesar que ven muchas peli argentinas no pescan una cuando hablamos el argentino puro...yo despues de 5 años lo voy perdiendo

[imported_MarioDargentina]

es un buen comienzo ese libro

pero 'Arboles nativos del centro de argentina' de Medina, Mariano - Demaio, Pablo y Karlin, Ulf (edit LOLA) es mucho mejor, porq Mariano Medina es poeta y escritor, entonces va mas alla de la biologia, interconectando saberes populares con conocimientos d los pueblos mal llamados indios, historia, antropologia, etnobotanica, chamanismo, todo q aquello q un ing agronomo o ing forestal desecharia por 'falto d base cientifica', pero mucho mas antigua, sabia y verdadera q todo lo q le pueden haber llegado a enseñar en la facultad al mencionado

y vos podes comprobarlo personalmente: ese lugareño sabe, y mucho, aunq t advierto una cosa: hay 512 años de colonizacion d por medio, ojo, en algunas puede fallar (como dice tusam)

ejemplo: los serranos son los q incendian los pastizales y montes para espantar al puma q les come las cabras...

no solo destruyen el ecosistema natural con incendios sino q ademas crian un animal NO AUTOCTONO q aparte es dañino como ninguno para el bosque nativo, ya q es originario d un lugar donde encuentran 1 pasto cada 2 km, entonces le comen hasta las raices...

distinto serian si hiciese como los VERDADEROS ANTIGUOS, los indama (mal llamados indios comechingones), q criaban llamas y alpacas y cultivaban maiz, zapallo, poroto y recolectaban los frutos d //Prosopis sp//, chañares y otros

y cuantos d ellos seran descendientes d esos ANTIGUOS (perdon x las mayusculas, pero esos si merecen q me saque el sombrero) y ni siquiera tienen idea, se siguen autodenominando 'criollos'

pido disculpas si alguien cree q me voy al jocara con estos temas, perc 'todo tiene q ver con todo'... lo q hoy ocurre esta influenciado en gran medida por lo q ayer pasó

[imported_aguaribay]

SI...estoy de acuerdo contigo..digo con vos...ufff...se me va la lengua.
El pasado historicamente es el que forja el presente y es este presente lo unico que forjará el futuro.Madre mía que futuro que nos espera. , otra que incendios de pastizales...eso es moco de pavo.


Me alegro de conocer otro argentino, no tenia tiempo de darme una vuelta por otros foros...Ya estaré mas seguido por aqui...bueno espero

ahh y al final el libro de celulosa dice que son el mismo aguaribay...el molles y el areira...yo segui esto y parece que me equivoque. pero tambien en la facu lo estudie como aguaribay molles...segun Burkart.( mi profe)..vaya saber?

digo ,que especie de aguaribay seré yo

[imported_CMI]

Empezado por aguaribay

digo ,que especie de aguaribay seré yo

Ahora sos un Aguaribay exótico en España.

[imported_aguaribay]

CMI, muy bueno lo suyo. ....
.lo malo que también en argentina era un ejemplar exótico y lo bueno es que puedo mover a cualquier lado con el cartelito ·"ejemplar exótico"

[imported_CMI]

aguaribay, Saludos!

[imported_MarioDargentina]

posta q es asi el tema aguaribay

te digo porque lo conozco a fondo, es tal como yo te lo cuento (cultivé ambas especies por separado, por eso tengo experiencia en el asunto)

me interesa muchisimo el tema de las autoctonas, porq permite juntar muchas areas del conocimiento q estan intimamente relacionadas, y revertir algo, auq mas no sea un poco infimo e insignificante, el daño ambiental q se viene haciendo desde hace 512 años

es mi aporte a la recuperacion del equilibrio en el universo

[imported_aguaribay]

MarioDargentina, buenisimp eso de que conozcas sobre aguaribay desde el cultivo.¿hiciste fotos de uno y otro?...¿.se ven diferencias?
hasta pronto

[imported_MarioDargentina]

no, fotos nada

lo q hago es todo a pulmon, en los pocos momentos q tengo para mi y con $0

el dia q tenga una camara digital, o si alguna d las gentes algun dia consigue 1, colgaremos fotos

salu2