Plantar 300 nogales: ¿es más rentable para madera o para nueces?

[imported_BIOLOGA]

Hola:
Esta es la primera vez que entro en este foro. A priori me parece muy interesante.
Os cuento.... resulta que me propongo cultivar unos 300 nogales. Pero se me plantea la duda si será más rentable plantar para madera o para producción de nueces.
La finca está en Zamora.
Por cierto, acepto recomendación de viveros para comprar árboles.
Un saludo.

[imported_cortijo]

300 nogales sonnn muuuucchhhhooooosss, el crecimiento es lento y tardan en producir 10-15 años

[imported_tonahtiu]

considero notablemente mas rentable las nueces

aunque como bien dicen es tardado.

Yo he plantado solo 3

[imported_Sideris]

BIOLOGA, no te puedo hablar de los nogales, pero si de los castaños. En los últimos tiempos en muchas zonas de Castilla-León se estan reconvirtiendo grandes extensiones de antiguos castañares de monte alto (producción frutal) en monte bajo (producción maderera). Desconozco si esto es asimilable a los nogales, pero lo comento por si te fuera de alguna ayuda. No obstante, en cualquier Agencia de Extensión Agraria te podrán aconsejar posiblemente mejor y si no, al menos, echa un vistazo aqui:

http://www.portalforestal.com/notici...cia.asp?id=307
http://www.portalforestal.com/notici...cia.asp?id=981

y aqui:

http://agrobyte.lugo.usc.es/agrobyte...as/cap6_6.html

Saludos

[imported_Jalon]

Hola BIOLOGA. Bienvenida al foro.

Bien, los dos aspectos que planteas son perfectamente compatibles entre sí.
El problema con los nogales es el tiempo. Un nogal para madera no debe cortarse antes de 60 años, de lo contrario es tirar el dinero, pues tiene un tronco demasiado fino. A partir de ahí, cada año valdrá mas cada m3 de madera, además de tener mas madera. El tronco debe ser totalmente recto y sin ramas (se deben podar de muy jóvenes para mantener la calidad de la madera) hasta una altura de 2,50 m. que permite el desenrrolle para chapa, y le confiere mucho más valor.
Por otra parte, la entrada en producción como frutal, puede demorarse diez o doce años a partir de semilla.
Por tanto, yo aconsejo una explotación mixta: prepararlos para madera, con lo que la finca se revalua paulatinamente -de cara a una posible venta- hasta valer un pastón, y -mientras tanto obtener los frutos.

Entonces, al poner una nogaleda, es muy importante el coste a asumir. Lo mas barato, con mucha diferencia, es plantar nueces (directamente, sobre el terreno) e injertar de una buena variedad a ras de suelo. Guiar y podar los árboles hasta 2,5 m y dejarlos ramificar entonces. Con el estrés del injerto se conseguirá adelantar la fructificación que dependerá de la variedad.
Con mucho mas dinero, se pueden hacer los hoyos con una máquina y comprar los nogales ya injertados y de unos 2 a 3 m. de altos. Estos comienzan a producir algo de fruta en dos-tres años, con lo que la inversión queda compensada.
Otra cosa, para poner 300 nogales, supongo que piensas dedicar de 3 a 5 Ha. a nogaleda. Cuando se ponen muy juntos crecen muy altos, pero finos, y en nogales, interesan troncos lo mas gruesos posible, con la altura adecuada.

Saludos
Jalon

[imported_SOLIDA]

Jalon, hay un nogal enooorme y muy antiguo aquí cerca. Da unas nueces muy buenas. Yo le pedí a la dueña para reproducir, pero ella misma no sabe bien cómo se hace, me dió los frutos antes de caer, con la concha exterior aún de color verdoso, con la concha exterior ya marrón pero no seca y también seca del todo. Nada: que no dió resultado. Me puedes decir mejor cómo debe estar la nuez y en qué época debo hacerlo??

[imported_Sideris]

SOLIDA, las nueces de nogal común pueden germinar sin tratamiento alguno, y si no las siembras en otoño, un periodo de estratificación de tres meses a temperaturas de 2 a 4 ºC acelera la germinación si las vas a plantar en primavera. El problema de sembrar en otoño es que la nuez está más tiempo en el suelo y por lo tanto tiene más probabilidades de ser atacada por algún tipo de hongo u otro organismo del suelo antes de su nascencia. Emplea siempre nueces limpias (libres de cualquier resto de lo que tu denominas concha) del año.

Saludos

[imported_Jalon]

Hola Solida.

Sideris tiene razón y te ha asesorado bien.
Algunos detalles adicionales: Debes coger nueces bien maduras, esto es cuando se abren grietas en la cáscara verde. Después de limpiarlas bien de los restos de esa cáscara, no selecciones las mas hermosas sino las mas pesadas, pues pueden tener muy buen aspecto pero poco contenido. Lo mejor es no sembrarlas entonces, sobre todo en terrenos húmedos, sino conservarlas o bien en seco o bien en estratificación. Como el porcentaje de germinación es similar con ambos métodos, te recomiendo que las guardes en seco, pues es mas sencillo. Una semana antes de plantarlas (marzo-abril) las pones en remojo en agua corriente o renovada frecuentemente.
Para plantarlas, es mejor en el sitio definitivo (si salen varias, dejas dos o tres el primer año y después seleccionas la mejor), pues la raiz pivotante se desarrolla mucho más y entra en producción mucho antes que si se transplanta. En un hoyo de 5 a 10 cm de profundidad, tumbada, con el plano de sutura de las valvas en vertical. Se recubre de tierra fina. Se riega al plantar y después no suele ser necesario. En mayo deberían salir las plantitas.
Naturalmente hay otros muchos métodos.

Bióloga, aun mas barato sería sembrar de asiento y no injertar.

Saludos.
Jalon

[imported_SOLIDA]

MUUUCHAS GRACIAS A LOS DOS!!! Puesto que no tengo nueces, deberé recogerlas el otoño próximo.

Jalon, dices "con el plano de sutura de las valvas en vertical" ¿da igual qué extremo de ese plano esté hacia arriba o hacia abajo?

Sideris, le llamé concha por deformación: en gallego se le llama "cuncho".

[imported_Jalon]

Solida

Da igual siempre que esté "tumbada"

[imported_riojano]

Hola aporto mi granito de arena, en Enero en un vivero un señor compro 30 nogales para madera a 1€ cada uno tenian una altura de 1metro aproximadamente estos no eran ingertados el precio no me parecio muy caro a juzqar por uno que yo compre muy hermoo e ingertado a 20€
Saludos

[imported_Raxao]

Jalon, tengo entendido que los nogales de fruto no dan una calidad tan buena de madera como los propiamente de madera (injertados). Por lo que la cosa igual no es tan compatible. Yo creo que hay que orientar la cosa por un lado o por otro. Por ejemplo, la poda, incluso el marco de plantación, debe ser direrente en cada caso. Si planificas una plantación de nogales para madera podrás plantearte aprovechar las nueces o no, y viceversa.

Un saludo.

[imported_BIOLOGA]

Hola a todos:
Quiero daros las gracias por todas vuestras respuestas. En especial a ti Jalon. Desde luego este foro es una maravilla.!!!
De momento estoy reflexionando, pero casi seguro que me decantaré por el cultivo de madera.
Efectivamente se trata de una finca de unas 3 hectareas.

[imported_Jalon]

BIOLOGA,
me alegra que te hayan servido nuestros comentarios.
Es muy raro, en estos tiempos que corren, encontrar persones que planteen inversiones a largo plazo. Todo el mundo quiere ver los resultados para ayer.
Por eso están desapareciendo las nogaledas. Excepto en Cataluña, la superficie dedicada actualmente a nogales es muy baja. Con la progresiva desaparición o disminución y encarecimiento de las maderas tropicales disponibles, la plantación de nogaledas me parece una inversión supersegura y super productiva, .... pero a largo plazo.

Raxao.
Ya sé que esa es la doctrina general, pero yo no la comparto, por las razones que te doy a continuación:
Los nogales ya tienen una gran variabilidad en la madera, dentro del mismo cultivar. En los productores de fruta existen cultivares con buena madera, como por ej. el de San Juan, -con un veteado oscuro bonito-entre los españoles o el Corne -con bonita coloración- entre los franceses.
Respecto a la densidad de plantación, el nogal no se comporta bien en plantación forestal y -al menos los que yo conozco- las plantaciones densas -a seis metros- han sido un desastre, pues han conseguido troncos finos y largos. Sabemos que en el nogal se paga cada metro cúbico de madera mucho mas caro en los nogales gruesos que en los finos.
Lo que ocurre, es que tradicionalmente, los nogales dedicados a fruta no han cumplido unas condiciones mínimas para ser bien aprovechados en madera. Tronco corto y no recto, cicatrices de podas en ramas gruesas,... y aun así valían dinero.
De acuerdo que la variedad Franquette, que parece que se está imponiendo para fruta (en California es casi única) no es la mejor para madera -ni la que mas se paga-, pero aun así es maderable si cumple esas condiciones mínimas.
Resumiendo, en mi opinión sí es posible jugar a la vez a los dos aspectos, aunque no consigamos la mejor oportunidad en cada uno de ellos, la suma de los dos compensa. En caso de que interese estar recogiendo fruta y vendiéndola, etc. Además pienso que podría animar a mas gente, que se desanima ante una inversión a tan largo plazo.
Desde luego, es una inversión mas sencilla, plantar para madera.

Saludos
Jalon

[imported_SOLIDA]

Pues vuelvo con una pregunta más: si damos por hecho que consigo las nueces, que me brota un nogal etc.. ¿va a dar frutos como los del "padre"? o ¿tendré que injertarlo?

[imported_Jalon]

No lo puedes saber de antemano, hasta que no produzca.

Ya sabes que de semilla no tiene por que salir igual al progenitor,

El injerto si te garantiza la igualdad de la fruta.

[imported_repenerenc]

Te recomiendo que te pases por www.vitrotech.es pues es un vivero especialista en nogal, les puedes pedir informacion ,ademas en la pagina tienen un estudio interesante cara a una nueva plantacion.

[imported_Jalon]

Me parece interesante la página repenerenc, por lo menos para hablar con ellos.

Aunque los datos son, evidentemente, propaganda de su producto para inducir a comprar.

[imported_crataegus]

Me parece, como ya se ha dicho, que una buena opción es poner una variedad de nogales productora de fruto y que a la larga sea aprovechable en madera, aunque creo que la variedad más aconsejable para madera no sería la más apropiada para fruta. Pero no intervengo sólo por esta cuestión, lo cierto es que quería contar la historia que veo repetirse todos los años en mi terreno. Mi vecino tiene 2 grandes nogales y cuando la cáscara verde comienza a abrirse , los arrendajos se las "traginan" a toda velocidad, las cojen con el pico y se las llevan, pero al pasar por encima de mi terreno algunas se les caen del pico, y enseguida vuelven a por otra; intentan abrir las nueces con el robusto pico y a veces lo consiguen, otras veces las esconden en el suelo bajo las hojas, con la intención instintiva de buscarlas en pleno invierno cuando la fruta escasee. Pues bien, yo hago recogida de nueces por mi terreno en otoño, y al llegar la primavera observo cómo salen nuevas plantitas de nogales por todas partes, algunas de las cuales ya he trasplantado a lugares adecuados .Pero no contentos sólo con las nueces cuando comienzan a madurar las almendras de
mis almendros, estas graciosas aves repiten la misma historia, y me veo obligado a adelantar la cosecha y a pesar de ello tan sólo consigo coger la mitad de las almendras, lo cual tampoco me preocupa demasiado. Saludos.

[imported_BIOLOGA]

Hola colegas:
De nuevo aqui con vosotros para pediros asesoramiento.
Qué opinais del cultivo del cerezo con fines madereros? Por lo que he leído es más duro que el nogal. He encontrado un sitio donde me venden árboles de 1,5 m a 2 euros. Choyo no???
Gracias y espero ansiosa vuestros consejos....

[imported_riojano]

Hola Biologa el precio no me parece caro
Saludos
Juan Antonio

[imported_BIOLOGA]

Gracias Riojano!!!
No obstante qué opinas/ais en lo referente a la distancia que deben guardar los árboles entre sí. Tenía entendido que para el nogal (me lo dijo Jalon) sería aconsejable dejar unos 6 m. pero ... para los cerezos también???. Otra cosa, creo que la especie Prunus aviun es la mejor para el cultivo de madera, qué crees?
Saludos a todos los de este foro de árboles frutales ES MI PREFERIDO! :P

[imported_Jalon]

Pues en cerezo para madera no tengo mucha idea. Creo que el m3 se vende a la mitad que el nogal europeo (Juglans regia) y aproximadamente igual que el nogal negro o americano. (100.000 a 200.000, frente a 200.000 a 400.000 ptas/m3).
He consultado el tema de los nogales para madera y hoy casi todo el mundo plantea producciones a 25 años, en marcos de plantación mas reducidos, con nogales blancos o híbridos (de blanco y negro) por su mayor velocidad de crecimiento. Tienden a criarlos como árbol forestal y dejar un tronco maderable de 4 o mas m.
En cuanto a los autoenraizados -como los del vivero anterior- no hay experiencia aun, y no sabemos si van a comportarse como plantas jóvenes o no. Por otro lado, los cálculos que hacen son en algunos casos optimistas (producción de madera) y en otros -en mi opinión- erróneos (rentabilidad). Aub así, descartada esa parte de publicidad, suponen una opción a considerar.
Yo me sigo decantando por un nogal blanco, seleccionado, utilizando un marco de plantación amplio (si se quiere, se puede intercalar otra especie, durante los estadíos juveniles), de 8x8 a 10x10. Con cuidados adecuados, a los 25 años se puede estar casi en el m3 de madera, y ser rentable, pero a los 50 ó 60 años esos nogales valdrían una fortuna, pues podrían valer casi 6000€ en euros actuales, ademas del previsible incremento del precio de la madera respecto al de la inflacción.

Si sigues con interés, habla con Mario Carrasco en www.manamedioambiente.com
que produce un nogal estupendo y te puede orientar.
Otros viveros para consultar serían VIVEROS ALDONZA en Nágera La Rioja, en EL VALLES (barcelona) CORAL "nogalhibrido.com" . Los hibridos los vende www.nogalhibrido.com
En Francia un vivero de nogales es EARL PÉPINIERES PAYRE Rue des Terreaux 38470 L´albenc Vinay (Pepiniere.Payre@wanadoo.fr )

Suerte

Jalon

[imported_Sideris]

BIOLOGA, hay un pequeño "pero" a lo expuesto por algunos compañeros foreros que tan magníficamente te han asesorado.
Y es el clima.
Los temporales que azotaron Francia los años pasados hicieron que miles de hectáreas de nogal, tanto de fruta como de madera, se vinieran abajo. Esto provocó la entrada en el mercado europeo, de golpe, de unos 4 millones de estéreos (o toneladas o m3, no recuerdo, así como que no te fíes mucho de las cifras absolutas, porque no las recuerdo muy bién) de madera de nogal de primera calidad (la conseguida en España es siempre menor), .
Bueno, pues este acontecimiento provocó una revolución en Navarra, puesto que su producción maderera de nogal, apenas un 0,2% de esos 4 millones, no tuvo salida ese año, ni el siguiente, en un mercado saturado de madera de mejor calidad a bajo precio. Y para familias que durante décadas estaban esperando el momento de las cortas como agua de mayo para su economía, fué un desastre. Y es que retrasar los turnos de poda, máxime cuando estos se van a 80-90 años, supone un riesgo muy grande en una especie con tanta tendencia al ahuecamiento en piés viejos. Tanto que el Gobierno Foral ha replanteado parte de su política forestal a raíz de este hecho.
Quizás Jalon o algún forero navarro tengan más datos al respecto, y si no seguro que encontrarás algo en las páginas del Gobierno Foral de Navarra.
Saludos

[imported_Jalon]

Gracias Sideris.
Hasta ahora no hemos hablado ni de clima, ni de suelos, ni de enfermedades, factores importantes en este y en cualquier cultivo.

Evidentemente, cuando hay una catástrofe natural, mucha gente puede verse afectada. Pero, precisamente en España es mas difícil que lleguemos a sufrir los mismos problemas que en Centroeuropa. De hecho, nuestros nogales no sufrieron, en el caso que cita Sideris.
Sí nos afectó la bajada momentánea de precio, que irá seguida de una subida, debido a la falta posterior de madera. Sobre todo a quien tuviera mucha prisa por vender. Los precios fluctuan, en función del mercado, naturalmente, y quien puede aguantar mas, puede buscar el momento mas adecuado para vender. En todo caso, eso no tiene mucho que ver con establecer turnos cortos o largos.

Otro problema son las enfermedades, entre ellas la tinta o mal negro del nogal (Phytophthora cinnamomi) y la podredumbre (Armillaria mellea). Pero si no plantas por esa razón, no te embarcarás nunca en nada. Todo tiene sus riesgos. El que sea mas fácil que aparezca en un nogal que ya tenga 50 años, que en uno que tenga 15, no es cierto (hay quien lo piensa). Estas enfermedades se dan con mas probabilidad en determinadas situaciones de clima y suelo, y es mas fácil que aparezcan antes de que los nogales lleguen a tener edad avanzada. En todo caso sí será mas probable en un turno de 50 que en uno de 25, pero no mas que en dos de 25.

En cualquier caso, esa es una de las razones por las que se han desarrollado los nogales híbridos, mas resistentes a esas enfermedades, de mejor caracter forestal, pero de peor calidad de madera (intermedia). Desarrollados sobre todo en Francia, ahora es fácil obtenerlos en España, donde se están haciendo pruebas hace años. Son bastante mas caros que los blancos, para plantar.

Creo que en ese punto, son decisiones personales, pues hay opiniones para todos los gustos, y todas igualmente válidas, en función de que aspectos tengan una mayor importancia para cada uno.

Saludos
Jalon

[imported_riojano]

Hola Biologa mediante mp te he mandado el telefono de Viveros Aldonza
Mi pregunta es la siguiente ya que estamos en Marzo ¿hasta que fecha se pueden plantar los nogales y cerezos? todos estos foreros nos contestaran que saben mucho y muy bien del tema.
Yo puse un nogal en Enero
Saludos y gracias

[imported_Veshka]

Hola Jalón|:
Por lo que veo sabes mucho del nogal y veo q' en España hay varias clases de ellos . Yo estoy interesada en el nogal común, pues plante uno de una nuez que se quedó en el regrigerador (heladera) por varion meses y nació, el problema es que lopuse en mi jardín, y creeo q' necesita mucho más espacio q' eso,
Por lo pronto tiene como 3 m. de alto y 5 años de antiguedad, pero no tengo idea de como transplantarlo, no se cuanto tiempo tarda en dar fruto, ni que tipo de suelo necesita.
leí mas arriba q' hay q' injertarlos, y no tengo idea de como se hace ni injertarlos con que???.
En Mexico se dice que solo los nogales nacidos de nueces con 3 partes dan fruto
Espero respondas pronto