Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye

imported_Nibelungo · 09/05/05, 16:54:42

Hola, tengo algunas dudas con la clasificación de este género, parece que ni siquiera los expertos se ponen de acuerdo, ya he leido varias teorías al respecto pero ésta es la que me parece más acertada:

Los principales epítetos "taxos" (Clasificaciones taxonómicas) son:

1.- Lophophora Sp. Williamsii (Flor blanca rosácea. Antiguo Anhalonium Lewinii)
Lophophora Williamsii var. Caespitosa (Fenotipo que produce muchísimas cabezas "botones")
Lophophora Williamsii var. Pentágona (Fenotipo con sólo 5 costillas en la edad adulta "Huizache")
Lophophora Williamsii var. Texensis o Texana ( Fenotipo de Texas USA con hasta 14 costillas)
Lophophora Williamsii var. Decípiens (Fenotipo de menor tamaño con la flor carmín ¿Sin. Fricii?)

2.- Lophophora Sp. Diffusa (Flor blanca o casi blanca con ligeros tonos rosáceos)
Lophophora Diffusa var. Koehresii (Flor de color blanco rosáceo "plateado")

3.- Lophophora Sp. Fricii (Flor color carmín o blanca. Antiguo Anhalonium Floro Rosea)
Lophophora Fricii var. Decipiens (Fenotipo de L. Fricii de menor tamaño. ¿Sin. LW v. Decipiens?)

4.- Lophophora Sp. Jourdaniana (Flor color violeta. Antiguo Anhalonium Jourdanianum)

5.- Lophophora Sp. Lutea (Sinónimo o fenotipo de L. Diffusa con flor blanca amarillenta)

6.- Lophophora Sp. Echinata (Sinónimo o Fenotipo de L. Williamsii de epidermis oscura)
Lophophora Echinata var. Diffusa (Sinónimo o Fenotipo de L. diffusa)

7.- Lophophora Sp. Viridescens (Sinónimo de L. Diffusa v. Koehresii y L. Sp. Rio Verde)

8.- Lophophora Sp. Paila (Sinónimo o Fenotipo de L. Williamsii)

9.- Lophophora Sp. S.L.P (Sinónimo de L. Viridescens, Sp Rio Verde y L. D. v. Koehresii)

¿Os parece que es correcta esta clasificación?

SALUDOS

imported_nelo · 09/05/05, 17:45:57

No se trata de correcta o no correcta, pero creo que es excesivamente meticulosa y separa por colores de flor y formas (fenotipos), cuando es un cactus sobre el que desde hace mucho se ha ejercido una atención y una presión enorme. En unas revistas italianas de Cactus & Co. del 2001, creo, son absolutamente generalistas y los dan prácticamente como una o dos especies y dos o tres subespecies y todo lo demas como formas locales o cultivares....

imported_nelo · 09/05/05, 17:52:32

Anderson, por ejemplo en The Cactus Family, diferencia solamente la L.diffusa y la L.williamsii, añadiendo su gran variabilidad, mas que nada debido a su presencia y amplia extensión....

imported_Nibelungo · 09/05/05, 18:07:00

Bueno, me gustaría tener una colección completa, ya tengo algunas variedades de lophophora williamsii y la verdad es que se nota la diferencia entre unas y otras.

Gracias y SALUDOS

imported_Nibelungo · 11/05/05, 00:01:38

Pues he encontrado una web donde tienen 21 variedades diferentes de Lophophora Williamsii, la mayoría son desconocidas para mi, yo que pensaba que sólo existían 4... ahora si que tengo dificil completar mi colección

imported_Nibelungo · 11/05/05, 01:08:10

¿Pueden decirme algo sobre estas variedades?

Lophophora williamsii
" v caespitosa
" v Cardona
" v Cedral
" v Cuatrocienegas
" v decipiens
" v Est.Marte
" v Hipolito
" v Huizache
" v La Paloma
" v Mazapil
" v Mex 54 Km 195 Zac
" v Paila
" v Parras
" v Rinconata
" v Saltillo-Monclova
" v San Antonio
" v Tecolote
" v texana
" v VillaArista
" v weisse Bluete

imported_guaren · 11/05/05, 04:30:59

habria que hacer diferencias entonces por las distintas formas que adquiere un cactus cuando es sometido a distintos climas, por que de aspecto hay cambios notable, y es posible que esto afecte incluso el color de la flor. Es por esto que muchos especialistas solo reconocen pocas variedades de la misma especie por que consideran que los cambios son a nivel de fenotipo. pero no se si existen estudios detallados sobre esto.

imported_Nibelungo · 11/05/05, 11:04:07

Es que no encuentro nada de información sobre las variedades de esta especie, en el catálogo de semillas hay algunas que están marcadas con una letra y significa que "vienen de plantas originales" pero no se muy bien que quiere decir eso...

¿Se refiere a que esas son variedades creadas por la naturaleza y las otras son híbridos creados por los cultivadores o que las semillas vienen de plantas no cultivadas que crecen en su habitat natural?

imported_mm · 11/05/05, 22:27:23

Yo pienso que todo eso son trucos de los comerciantes para que los coleccionistas completistas se gasten las pelas. Me fío más de lo que diga Anderson o cualquier botánico serio que de los viveristas que al fin y al cabo lo que intentan es vender los más posible. El negocio es una cosa y la ciencia otra.

imported_Nibelungo · 11/05/05, 22:36:20

Por lo que he podido investigar esas variedades son más bien fenotipos de distintas regiones.
¿Al adaptarse a otro clima perderán sus características?

¿Qué variedades no pueden faltar en mi colección?

imported_Walkiria3 · 12/05/05, 12:19:44

Y donde puedo consegui media dcena de estas plantas.

Waaalk on the other side.

imported_Nibelungo · 12/05/05, 15:26:17

Hay algunas páginas de internet donde las venden, busca en esta sección del foro, hay otro hilo que habla del tema y vienen algunas webs

imported_Nibelungo · 12/05/05, 15:34:34

Ah! Te aconsejo que lo compres en una tienda especializada en cactus y no en un growshop, te saldrá mucho más barato y tendrás variedades y tamaños para elegir.

SALUDOS

imported_anvitel · 12/05/05, 21:17:09

una cosa es la zona (datos campo) donde se cogio el especimen y otra que tenga variantes geneticas, algunos un poquito el tamaño o color de flor....etc.
Dos especies con varias variedades con ligera diferencia de tamaño, etc y las de campo OLVIDA el lio que te meten los viveristas expertos....

imported_Nibelungo · 13/05/05, 23:18:41

Entonces, ¿Cuales son las variedades de lophophora williamsii?

¿Cuales son las más representativas que no pueden faltar en una colección?

imported_anvitel · 14/05/05, 19:24:50

1ºla williammmsii-williamsii................
2ºlutea.....................
Si es por quimica la willi-willi, menos var. caespitosa y colores verduzcos.
Salud

imported_Nibelungo · 14/05/05, 19:31:57

¿Podrías explicarme es de "si es por química"? ¿Por qué la caespitosa no?

Ahora mismo tengo Lophophora williamsii sp, LW var texensis o texana y LW var caespitosa.

imported_anvitel · 14/05/05, 19:38:04

dentro de esas dos especies estan todas las var. o subespecies(segun autor), debido a mutaciones o malformaciones hablan de 10 variedades Lutea y 16 var. williamsii, pero la esancia es que lutea no tiene y willi segun var, mas o menos
Salud y corto.

imported_Nibelungo · 14/05/05, 19:47:30

Gracias por la aclaración, es que ya no se a quien hacer caso porque cada uno tiene su teoría al respecto.

SALUDOS

imported_anvitel · 19/05/05, 21:03:34

sobre la potencia de los enteogenos mescalinicos

la Williamssi-williamsi, de adultas saben amargas al cortarle los botones pa injertar y los sanpedricos BUENOS tambien,....sin embargo y las malas no

aunque fisicamente se parezcan. Experiment personal certificada en paginas internacionales.

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09/05/05, 16:54:42	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Hola, tengo algunas dudas con la clasificación de este género, parece que ni siquiera los expertos se ponen de acuerdo, ya he leido varias teorías al respecto pero ésta es la que me parece más acertada: Los principales epítetos "taxos" (Clasificaciones taxonómicas) son: 1.- Lophophora Sp. Williamsii (Flor blanca rosácea. Antiguo Anhalonium Lewinii) Lophophora Williamsii var. Caespitosa (Fenotipo que produce muchísimas cabezas "botones") Lophophora Williamsii var. Pentágona (Fenotipo con sólo 5 costillas en la edad adulta "Huizache") Lophophora Williamsii var. Texensis o Texana ( Fenotipo de Texas USA con hasta 14 costillas) Lophophora Williamsii var. Decípiens (Fenotipo de menor tamaño con la flor carmín ¿Sin. Fricii?) 2.- Lophophora Sp. Diffusa (Flor blanca o casi blanca con ligeros tonos rosáceos) Lophophora Diffusa var. Koehresii (Flor de color blanco rosáceo "plateado") 3.- Lophophora Sp. Fricii (Flor color carmín o blanca. Antiguo Anhalonium Floro Rosea) Lophophora Fricii var. Decipiens (Fenotipo de L. Fricii de menor tamaño. ¿Sin. LW v. Decipiens?) 4.- Lophophora Sp. Jourdaniana (Flor color violeta. Antiguo Anhalonium Jourdanianum) 5.- Lophophora Sp. Lutea (Sinónimo o fenotipo de L. Diffusa con flor blanca amarillenta) 6.- Lophophora Sp. Echinata (Sinónimo o Fenotipo de L. Williamsii de epidermis oscura) Lophophora Echinata var. Diffusa (Sinónimo o Fenotipo de L. diffusa) 7.- Lophophora Sp. Viridescens (Sinónimo de L. Diffusa v. Koehresii y L. Sp. Rio Verde) 8.- Lophophora Sp. Paila (Sinónimo o Fenotipo de L. Williamsii) 9.- Lophophora Sp. S.L.P (Sinónimo de L. Viridescens, Sp Rio Verde y L. D. v. Koehresii) ¿Os parece que es correcta esta clasificación? SALUDOS

09/05/05, 17:45:57	#
imported_nelo Fecha de Ingreso: dic 2004 Ubicación: Valencia Mensajes: 3.366	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye No se trata de correcta o no correcta, pero creo que es excesivamente meticulosa y separa por colores de flor y formas (fenotipos), cuando es un cactus sobre el que desde hace mucho se ha ejercido una atención y una presión enorme. En unas revistas italianas de Cactus & Co. del 2001, creo, son absolutamente generalistas y los dan prácticamente como una o dos especies y dos o tres subespecies y todo lo demas como formas locales o cultivares....

09/05/05, 17:52:32	#
imported_nelo Fecha de Ingreso: dic 2004 Ubicación: Valencia Mensajes: 3.366	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Anderson, por ejemplo en The Cactus Family, diferencia solamente la L.diffusa y la L.williamsii, añadiendo su gran variabilidad, mas que nada debido a su presencia y amplia extensión....

09/05/05, 18:07:00	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Bueno, me gustaría tener una colección completa, ya tengo algunas variedades de lophophora williamsii y la verdad es que se nota la diferencia entre unas y otras. Gracias y SALUDOS

11/05/05, 00:01:38	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Pues he encontrado una web donde tienen 21 variedades diferentes de Lophophora Williamsii, la mayoría son desconocidas para mi, yo que pensaba que sólo existían 4... ahora si que tengo dificil completar mi colección

11/05/05, 01:08:10	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye ¿Pueden decirme algo sobre estas variedades? Lophophora williamsii " v caespitosa " v Cardona " v Cedral " v Cuatrocienegas " v decipiens " v Est.Marte " v Hipolito " v Huizache " v La Paloma " v Mazapil " v Mex 54 Km 195 Zac " v Paila " v Parras " v Rinconata " v Saltillo-Monclova " v San Antonio " v Tecolote " v texana " v VillaArista " v weisse Bluete

11/05/05, 04:30:59	#
imported_guaren Fecha de Ingreso: mar 2005 Ubicación: chile central Mensajes: 18	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye habria que hacer diferencias entonces por las distintas formas que adquiere un cactus cuando es sometido a distintos climas, por que de aspecto hay cambios notable, y es posible que esto afecte incluso el color de la flor. Es por esto que muchos especialistas solo reconocen pocas variedades de la misma especie por que consideran que los cambios son a nivel de fenotipo. pero no se si existen estudios detallados sobre esto.

11/05/05, 11:04:07	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Es que no encuentro nada de información sobre las variedades de esta especie, en el catálogo de semillas hay algunas que están marcadas con una letra y significa que "vienen de plantas originales" pero no se muy bien que quiere decir eso... ¿Se refiere a que esas son variedades creadas por la naturaleza y las otras son híbridos creados por los cultivadores o que las semillas vienen de plantas no cultivadas que crecen en su habitat natural?

11/05/05, 22:27:23	#
imported_mm Fecha de Ingreso: nov 2002 Ubicación: Granada Mensajes: 1.173	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Yo pienso que todo eso son trucos de los comerciantes para que los coleccionistas completistas se gasten las pelas. Me fío más de lo que diga Anderson o cualquier botánico serio que de los viveristas que al fin y al cabo lo que intentan es vender los más posible. El negocio es una cosa y la ciencia otra.

11/05/05, 22:36:20	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Por lo que he podido investigar esas variedades son más bien fenotipos de distintas regiones. ¿Al adaptarse a otro clima perderán sus características? ¿Qué variedades no pueden faltar en mi colección?

12/05/05, 12:19:44	#
imported_Walkiria3 Fecha de Ingreso: may 2005 Mensajes: 1	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Y donde puedo consegui media dcena de estas plantas. Waaalk on the other side.

12/05/05, 15:26:17	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Hay algunas páginas de internet donde las venden, busca en esta sección del foro, hay otro hilo que habla del tema y vienen algunas webs

12/05/05, 15:34:34	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Ah! Te aconsejo que lo compres en una tienda especializada en cactus y no en un growshop, te saldrá mucho más barato y tendrás variedades y tamaños para elegir. SALUDOS

12/05/05, 21:17:09	#
imported_anvitel Fecha de Ingreso: oct 2003 Ubicación: Torrejon, Madrid Mensajes: 1.371	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye una cosa es la zona (datos campo) donde se cogio el especimen y otra que tenga variantes geneticas, algunos un poquito el tamaño o color de flor....etc. Dos especies con varias variedades con ligera diferencia de tamaño, etc y las de campo OLVIDA el lio que te meten los viveristas expertos....

13/05/05, 23:18:41	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Entonces, ¿Cuales son las variedades de lophophora williamsii? ¿Cuales son las más representativas que no pueden faltar en una colección?

14/05/05, 19:24:50	#
imported_anvitel Fecha de Ingreso: oct 2003 Ubicación: Torrejon, Madrid Mensajes: 1.371	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye 1ºla williammmsii-williamsii................ 2ºlutea..................... Si es por quimica la willi-willi, menos var. caespitosa y colores verduzcos. Salud

14/05/05, 19:31:57	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye ¿Podrías explicarme es de "si es por química"? ¿Por qué la caespitosa no? Ahora mismo tengo Lophophora williamsii sp, LW var texensis o texana y LW var caespitosa.

14/05/05, 19:38:04	#
imported_anvitel Fecha de Ingreso: oct 2003 Ubicación: Torrejon, Madrid Mensajes: 1.371	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye dentro de esas dos especies estan todas las var. o subespecies(segun autor), debido a mutaciones o malformaciones hablan de 10 variedades Lutea y 16 var. williamsii, pero la esancia es que lutea no tiene y willi segun var, mas o menos Salud y corto.

14/05/05, 19:47:30	#
imported_Nibelungo Fecha de Ingreso: may 2005 Ubicación: Toledo Mensajes: 65	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye Gracias por la aclaración, es que ya no se a quien hacer caso porque cada uno tiene su teoría al respecto. SALUDOS

19/05/05, 21:03:34	#
imported_anvitel Fecha de Ingreso: oct 2003 Ubicación: Torrejon, Madrid Mensajes: 1.371	Género Lophophora (Peyote): relación de especies y variedades que incluye sobre la potencia de los enteogenos mescalinicos la Williamssi-williamsi, de adultas saben amargas al cortarle los botones pa injertar y los sanpedricos BUENOS tambien,....sin embargo y las malas no aunque fisicamente se parezcan. Experiment personal certificada en paginas internacionales.