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Antiguo 14/05/05, 21:28:57   #
imported_GARGUS
 
Fecha de Ingreso: abr 2005
Ubicación: GUALEGUAYCHÚ. ENTRE RIOS
Mensajes: 22
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens Semillas de Sequoia sempervirens

Hola a todos...
Leyendo uno de los temas del foro de árboles ornamentales puntualmente " sequoia sempervirens ",pregunté si alguien tenía semillas
de "sequoia gigante" pues ví unas fotos espectaculares, (se las recomiendo) y se me ocurrió recurrir ahora a gente de mi país para conseguirlas ya que todas las respuestas fueron de gente de España.
Tendrá alguien semillas que me pueda dar o cambiar de éste árbol?, si
alguien tiene, me gustaría tratar de hacer germinar algunas.
Ahora les hago a todos una pregunta... Cuando estuve en Bariloche de viaje de egresados hace algunos años nos llevaron a un lugar a ver un árbol gigante y muy añejo, por esas cosas de adolescentes estuve a unos metros de allí pero no lo fuí a ver, hoy estoy a unos 2200 kms. de distancia y no dejo de lamentarme por no haber llegado para admirarlo,
¿ saben si éste árbol es una sequoia gigante?, ¿puede alguien darme alguna referencia de esto?.
Pero además me parece que una propuesta interesante sería que ya que en este foro somos todos admiradores de los árboles hagamos alguna reseña si conocemos o tenemos en nuestra plaza o ciuadad algún ejemplar de cualquier tipo que merezca conocerse ya sea por su antiguedad, su tamaño, su hermosura, etc.
Aguardo alguna respuesta por las semillas y por la propuesta si es que les parece interesante.
Chau.
imported_GARGUS is offline  
Antiguo 15/05/05, 05:01:45   #
imported_Irene
 
Fecha de Ingreso: sep 2003
Ubicación: Suipacha-Provincia de Buenos Aires
Mensajes: 463
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Yo no tengo semillas de sequoia pero igual te contesto.-

En cuanto a tu propuesta es interesante. Te cuento que el año pasado ya estuvo este tema. No recuerdo como figuraba el Asunto.-

Quizás otro forero con más neuronas te lo pueda decir.-

Con respecto a los árboles de la patagonia están los alerces que pueden superar los 60 m de altura y ser milenarios, algunos con más de 3.000 años.-

Hoy es una especie protegida, por las desvastaciones sufridas. Hay ejemplares en varios parques nacionales y uno en Chubut que lleva justamente ese nombre Parque Nacional Los Alerces.-

Con este tema también puede haber argentinos patagónicos que te den más y mejor información.-
imported_Irene is offline  
Antiguo 16/05/05, 04:29:28   #
imported_CMI
 
Fecha de Ingreso: ago 2004
Ubicación: Rosario - Santa Fe - Argentina
Mensajes: 1.232
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

GARGUS, hola como estás ?
Bueno, el problema es que debe haber muy pocas semillas de este ejemplar en la argentina, y seguro ninguna en manos de foreros. Te imaginas plantar una sequoia en el campo en Entre Rios y dentro de 2 o 3 mil años pare una nave espacial y digan " este ejemplar fue plantado por Gargus", yo me anoto si conseguis algunas semillas.

Alguna vez vi en un documento denominado Patagonia Forestal que este ejemplar no se adaptó correctamente, por lo tanto no se ha desarrollado forestaciones de este tipo.

También existe un proyecto ferestal privado muy interesante en la provincia de San Luis denominado "Proyecto Forestal Rama" que tiene sequoias de las dos variedades más conocidas.

Les envío un gran saludo.
imported_CMI is offline  
Antiguo 16/05/05, 05:59:44   #
imported_IGNACIN
 
Fecha de Ingreso: ene 2004
Ubicación: LA PLATA, BUENOS AIRES, ARGENTINA
Mensajes: 161
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Holaaaaaaa!!!!! Te cuento que ese árbol al que te referís, es un Alerce (no recuerdo el nombre científico... )
Te cuento que a la vuelta de mi casa, hay una Sequoia, pero no sé exactamente qué especie es, tendrá aprox. 30 años, y mide solo 10 mts..
Voy a tratar de determinarla, luego te digo.
Un abrazo
Ignacin
imported_IGNACIN is offline  
Antiguo 18/05/05, 04:36:44   #
imported_GARGUS
 
Fecha de Ingreso: abr 2005
Ubicación: GUALEGUAYCHÚ. ENTRE RIOS
Mensajes: 22
Predeterminado Va a ser difícil no...? Semillas de Sequoia sempervirens

Muchas gracias por el dato IGNACIN, seguramente vos también anduviste por Bariloche en viaje de estudio, ese árbol hace 20 años era punto referente en una de las excursiones, y no lo ví..., que pe.....o.
Lo tuyo CMI como siempre muy impresionante!!!, muy bueno lo que explicás en la charla de "sequoia sempervirens" de lo sabia que es la naturaleza, me pareció muy lógica e ilustrativa, con respecto a lo de que vean mi árbol dentro de 3000 años va a ser difícil, no se si sabés que están por empezar a funcionar dos plantas procesadoras de pasta de papel que tendrán consecuencias nefastas para el medio ambiente ribereño del Río Uruguay, dicen que la lluvia ácida tendrá un alcance de 50 km. a la redonda y las toxinas y dioxinas que largarán al agua tendrán consecuencias inimaginables..., todo gracias a los gobernantes de países como éstos que quieren ser del primer mundo pero del primer mundo solo recogemos la basura, lamentable.
La chacra donde planto los árboles y tengo las colmenas está a 20 km. de estas empresas en línea recta, así que imaginate...
De todos modos si no hay "sequoias" quizás alguien pueda conseguir semillas de "alerce", igual voy a tratar de hacerlas germinar y las voy a plantar, quizás no para alguna nave espacial pero si alcanza a que la vean mis nietos cuando yo ya no esté dentro de algunos años y haya sobrevivido a las plantas de celulosa ya me daré por demás satisfecho.
Un abrazo a TODOS y muchas gracias.
imported_GARGUS is offline  
Antiguo 28/06/05, 22:57:54   #
imported_MarioDargentina
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Ubicación: Argentina
Mensajes: 38
Predeterminado con todo respeto Semillas de Sequoia sempervirens

soy nuevo en este foro, cai d casualidad, haciendo tiempo, y me parece muy interesante

digo con todo respeto porq quiza debieran considerar el hecho d sembrar especies no autoctonas d la region ecologica en la q viven, como es la intencion d plantar sequoias o Lahuan (el nombre en idioma mapuche del erroneamente denominado 'alerce' d los bosques patagonicos //) en entre rios, cuando tenes una inmensa variedad en especies nativas q hacen mucho mas al equilibrio del paisaje con la naturaleza del lugar

este articulo lo explica con mas detenimiento
'PLANTAS Y ANIMALES AUTÓCTONOS: la Naturaleza Verdadera
por Ricardo Barbetti'
http://www.alihuen.org.ar/informacion/noticia2.htm

en lo q pueda ayudarles, con todo gusto. mi mail es forosindymedia520@yahoo.com.ar
imported_MarioDargentina is offline  
Antiguo 28/06/05, 23:11:45   #
imported_MarioDargentina
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Ubicación: Argentina
Mensajes: 38
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

el nombre cientifico del Lawán es // Fitzroya cuppressoides //

el Lawan (o Lawen) es el mal llamado 'alerce patagonico'

-----------

estando en entre rios podes plantar un ñandubay // Prosopis affinis // , el mas tipico d la ecorregion espinal distrito homonimo al arbol

no llegara a los 3000 años pero si a unos 800 mas o menos, como sus congeneres calden //Prosopis caldenia// o mapic //Prosopis alba//

es todo un tiempo tb...
imported_MarioDargentina is offline  
Antiguo 28/06/05, 23:22:59   #
imported_CMI
 
Fecha de Ingreso: ago 2004
Ubicación: Rosario - Santa Fe - Argentina
Mensajes: 1.232
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

MarioDargentina, ya lo había leido en otro momento, es una nota interesante, pero extremista para un mundo globalizado.

En mi caso particular, estoy a favor de la conservación de la vegetación autoctona y preservar lo mas posible las áreas de flora y fauna silvestre, pero también estoy a favor de la parquización en ciudades, casas, el arbolado público y forestaciones con especies autóctonas y también con especies exóticas.

Si se puede hacer un parque todo de espinillo (acacia caven), Ombú, Ibirá Pita, Quebracho, pero no quedaría muy elegante como con otras especies exóticas, coníferas, etc.

Que sería de la pampa si Sarmiento no hubiera introducido el Eucaliptus de Australia, una planicie muy dificil de habitar en verano con temperaturas de 35 grados y sin sombra!

O que sería de Pinamar y Cariló si no hubieran plantado pinos piñoneros (Pinus Pinea) que se adaptaron por ser un clima semi-mediterráneo. Serían dunas y dunas con cortaderas.

Si, por ejemplo, especies exóticas se han convertido en algunas plagas que crecen descontroladamente en especial en el campo como ser el paraiso (melia Azedarch), el ligustro, las acacias, etc. pero con el exeso de agricultura, nada mejor que algunos montes árbolados o la vera de los caminos.

Por tal motivo, no soy tan extremista de no plantar una Sequoia en Entre Ríos, si pudiera crecer.

Te envío muchos saludos.
imported_CMI is offline  
Antiguo 29/06/05, 21:11:25   #
imported_SOLIDA
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: cerca de Monforte - Galicia
Mensajes: 1.404
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Hola amigos argentinos!! aprovecho el asunto de esta tema "para argentinos" para preguntaros si alguien puede decirme qué será un arbusto más bien grandecito que en este tiempo está en flor en Buenos Aires, teniendo en cuenta que las flores no forman grupos sino que son aisladas, y que son muy perfumadas.
imported_SOLIDA is offline  
Antiguo 29/06/05, 21:28:05   #
imported_CMI
 
Fecha de Ingreso: ago 2004
Ubicación: Rosario - Santa Fe - Argentina
Mensajes: 1.232
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

SOLIDA, puedes describir más las flores o el arbusto.
Por estos días he visto florecidos las Rosas Chinas o como se conoce en el mundillo los Hibiscus rosa sinensis, pero no estoy seguro de que sea el que has visto. Saludos.
imported_CMI is offline  
Antiguo 30/06/05, 02:25:59   #
imported_MarioDargentina
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Ubicación: Argentina
Mensajes: 38
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Justamente

mucha gente se esta dando cuenta de las consecuencias nefastas de la globalizacion, entendiendo por tal el borrar la identidad de cada lugar en particular con el objeto d imponer una sola identidad, el 'american way of life'

no se q podes verle de lindo a un pinar tipicamente europeo en las sierras de cordoba (santa rosa d calamuchita, villa general belgrano, etc)

IMAGINATE SI FUESE AL REVES, SI LOS DOMINANTES FUESEN LOS 'INDIOS' Y LE INSTALASEN UN QUEBRACHAL EN PLENO ALPES SUIZOS...

QUEDA FEO ¿VERDAD? ADEMAS D IRRESPETUOSO

el tema pasa por un planteo mas bien filosofico y cultural. cada lugar tiene su identidad; a la naturaleza le tomo miles de años moldear cada identidad ¿quienes se creen q son un grupo muy insignificante d seres humanos para contrariar a la misma?


---

puede q lo hayas leido al articulo, pero se ve q no captaste la esencia: Q LA NATURALEZA VERDADERA ES LA UNICA VALIOSA.

propone q en cada ciudad deberian forestarse o cultivarse unicamente las plantas del ecosistema en el q esta inserta esa ciudad. HAY Q RECORDAR Q EL ECOSISTEMA NATURAL ESTABA ANTES Q LA CIUDAD, ES UNA CUESTION D RESPETO.

¡¿Y QUIEN T DIJO Q UN PARQUE DE ESPINILLOS ES DESAGRADABLE ?! ¿alguna vez estuvistes en el 'monte' para la epoca d floracion d los espinillos?

NO SE PUEDE APRECIAR LO Q NO SE CONOCE

hacete un viaje para septiembre al norte de tu provincia, a esa donde hay monte todavia, la q se salvo d la forestal y sus sucesores... despues contame...

aca tenes para elegir
http://www.agora.com.ar/prueba/p15ae.htm
http://www.santafe.gov.ar/produccion/turismo/ramsar.htm
http://www.fca.unl.edu.ar/ResNat/Valoracion.htm

---

antes d los eucaliptos secadores d napas d agua dulce y acidificadores d tierra (salvo en australia, d donde son originarios) habia talas, sombra e' toro, moradillo, espinillos, algun q otro mal llamado 'algarrobo', caldenes, entre otros

y elegiste al tipo mas nefasto para lo q significa la identidad d esta tierra, el tipo q quiso hacer d este lugar una replica d europa

---

pinamar y carilo tranquilamente se podrian haber forestado (si esa era la intencion) con los mal llamados 'algarrobos', chañares, quebrachos blanco, espinillo negro, todos arboles mas proximos -desde todo pounto d vista (cultural, social, ecologico) a estas tierras q un pino piñonero

---

y los paraisos, los ligustros, los lirios amarillos, los olmos, las acacias negras son todas obras d gente q no respeto en su momento a la naturaleza, q quiso 'copiar' un paisaje ajeno, q lo unico q le importo es la faz economica, Q NO SUPO LEER EL PAISAJE NATURAL Y SEGUIR LA DINAMICA Q LA NATURALEZA IMPUSO PARA ESTE LUGAR DEL UNIVERSO

TRANQUILAMENTE LA VERA D LOS CAMINOS PUEDEN FORESTARSE CON ESPECIES NATIVAS DE CADA ECORREGION (no de una provincia, o un pais o una ciudad en particular, esos son limites politicos q imponen ciertos humanos, LA NATURALEZA NO CONOCE ESOS LIMITES), HAY MUCHISIMAS ESPECIES EN CADA UNA D LAS ECORREGIONES DONDE SE ENCUENTRA INSERTA LA ACTUALMENTE LLAMADA REPUBLICA ARGENTINA.

---

vuelvo a insistir: SEMBRATE 4 O 5 ÑANDUBAY. LOS NIETOS DE TUS NIETOS VAN A SEGUIR DISFRUTANDO DE LA PRESENCIA D ESOS ARBOLES, Y, POR Q NO, JUGANDO CON LOS ÑANDUES Y CIERVOS D LOS PANTANOS Q VENGAN A ALIMENTARSE D LOS FRUTOS


Salu2

---

PD: por ultimo, no se toco este tema pero viene a colacion por la idea generalizada d q "plantar arboles es bueno"

las plantaciones industriales de arboles NO SON NATURALEZA, ahi tb plantan arboles y no tienen ni 1 apice d ecologistas

mas datos, por aqui
http://www.wrm.org.uy/inicio.html
imported_MarioDargentina is offline  
Antiguo 30/06/05, 03:27:50   #
imported_IGNACIN
 
Fecha de Ingreso: ene 2004
Ubicación: LA PLATA, BUENOS AIRES, ARGENTINA
Mensajes: 161
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Estoy de acuerdo con vos che.
Qué bueno, todavía queda una esperanza para los árboles autóctonos.
Saludos
Ignacin
imported_IGNACIN is offline  
Antiguo 30/06/05, 18:43:40   #
imported_Alfredo_bonsai
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Buenos Aires Argentina
Mensajes: 299
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Hola a todos
Me da una gran alegría ver que hay tanta gente de nuestro país preocupada por los árboles (nativos o foráneos), y quisiera aportar mi humilde comentario. Yo también soy partidario de los árboles nativos, pero tenemos que reconocer que muchos de ellos son totalmente desconocidos para la mayoría de nosotros, esto tal vez se deba a que básicamente (por lo menos en capital) somos la mayoría descendientes de europeos, y ellos, no creo que con ninguna mala intención, trataron de que bs as se parezca lo más posible a su añorada tierra, y para eso trajeron y plantaron especies que le eran familiares y que seguramente le traerían buenos recuerdos.
Esta en nosotros poco a poco ir conociendo nuestras especies nativas e ir remplazando a las extranjeras
Un saludo
Alfredo
imported_Alfredo_bonsai is offline  
Antiguo 01/07/05, 01:42:06   #
imported_Luis.
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: Buenos Aires - Argentina
Mensajes: 290
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

.....
Con respecto a la Scuoia , creo que con un clima tan diferente no va aprospear. Si mal no recuerdo en el Jardin botanico de Bs.As. hay un ejemplar que no supera los 8 metros de altura .Y no es debe ser el unico.
.......
Y hablando de las especies "autoctonas"... (que palabra rebuscada).

El Eucalipto es autoctono de Australia , pero en la patagonia se encontraron restos petrificados con miles de años de antiguedad de unalguna especie que fué autoctona.
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Sería bueno aprobechar los recursos que tenemos y no pretender los recursos que no tenemos , pero el ser humano es " Así " quiere lo que no tiene.
Si tiene palmeras, quiere pinos ; si tiene pinos quiere palmeras.
Quien no fué a un vivero alguna vez y compró alguna planta exotica? una palmera, un rosal, alguna planta injertada (frutal), un hibiscus, pasto...
o por ser de otra lugar hay que privarce de su uso ?

Y nosotros , somos autoctonos?
Yo en particular tenía abuelos Alemanes, ItalianosY padres de distintas provincias . La Argentina es eso, una gran mescla.
Los caballos y las vacas son autoctonas?
Las truchas del sur lo son?
Los perros?
la vid no lo es, y el vino ?
Ni hablar de las cosas que usamos todos los días.

Me parece que hay que lograr un equilibrio entre todo, y que una parte no supere a la otra (y todos contentos ).

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imported_Luis. is offline  
Antiguo 01/07/05, 02:01:43   #
imported_CMI
 
Fecha de Ingreso: ago 2004
Ubicación: Rosario - Santa Fe - Argentina
Mensajes: 1.232
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Luis., bueno, por fin veo un análisis verdadero de la realidad, y un equilibrio entre lo autóctono y lo foráneo. Yo amo las especies autóctonas (a diferencia de lo que se a comentado por ahí) y de hecho he plantado muchas de ellas en el campo, y tengo muchos plantones que en futuro intentaré convertirlos en Bonsai. Pero con esto de lo autóctono no quiero convertirme en un fundamentalista islámico, porque sobre todo amo las plantas y mi especialidad son los ornamentales, por eso me gusta un espinillo (acacia caven), pero también me gusta una Albizia o acacia de Constantinopla, y en mi jardín planté esta última aunque no sea autóctona de nuestra región.

También es verdad lo que dice Alfredo, de la introducción de especies foráneas por parte de los inmigrantes, si este bendito país es el de mayor cantidad de colectividades extranjeras entre nosotros, porque no lo va a ser de especies arbóreas.

Y lo que dice Luis, que es lo que impulsa la economía del país no es autóctono, pero necesario, son de aquí las vid, las vacas, los caballos, la soja el girasol?. Y está ampliamente probado que en estas tierras crecieron con mayor calidad que en sus orígenes. Que seria de nosotros sin estas actividades económicas.

Tampoco estoy en contra de la forestación comercial e industrial, ya que como pocos ecologistas consumimos toneladas de papel, muebles de madera, pisos de madera, techos de madera, leña, etc. Ya se están acabando los bosques naturales de algarrobos, lapachos, quebrachos, etc. porque es más económico talar lo que está en la naturaleza que esperar que crezca, entonces, porque no apoyamos la forestación.

Aplaudo las últimas intervenciones sobre el balance de lo que es autóctono y la necesidad de convivir con lo exótico, porque es más o menos mi opinión.

Saludos a todos.
imported_CMI is offline  
Antiguo 02/07/05, 04:31:12   #
imported_MarioDargentina
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Ubicación: Argentina
Mensajes: 38
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

análisis ' verdadero ' de la realidad

¿q puede tener d verdadero un escrito q postula como autoctono al eucalipto porq se encontro un fosil de hace 8.000.000 de años en la patagonia?

eso es buscarle la 5ta pata al gato

NO ME INTERESA ENTRAR EN UNA DISCUSION Q SE VA PARA EL LADO D LOS TOMATES, POR ESO INTERVENGO BREVEMENTE PARA Q NO SE SIGA CON UNA TIPICA 'IRSE POR LAS RAMAS

hace mas d 5.000.000 la actual sudamerica, africa y australia conformaban 1 solo continente, q la ciencia llamo godwana, por eso se encuentran antecesores comunes d las especies actuales: ver sino el ñandu, el aveztruz y el emu, americano, africano y australiano respectivamente. TIENEN TODOS EL MISMO ANTECESOR

llevado al reino vegetal, tenemos el eucalipto (australia) y al mato del cerro colorado //Myrcianthes cisplatensis// ambos d la familia d las mirtaceas y con un 'parentezco' si asi puede llamarsele

http://www.unep-wcmc.org/sites/pa/0503q.htm

no la sigo mas. si a luis o a cmi o a quien quiera le interesa seguir dicutiendo d esto, abran otro foro, comuniquenmelo por privado y seguimos conversando, PARA NO DESVIARNOS DEL TEMA PRINCIPAL D ESTE FORO (la flora autoctona, q a mi no me parece rebuscada la palabra, en todo caso podes usar nativa, ancestral, natural, entre otros terminos apropiados)


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respecto a la 2da parte del mensaje de luis, del análisis ' verdadero ' de la realidad


LEER E INTERPRETAR EL ENSAYO DE BARBETTI, AHI RESPONDE PUNTO POR PUNTO

'PLANTAS Y ANIMALES AUTÓCTONOS: la Naturaleza Verdadera
por Ricardo Barbetti'
http://www.alihuen.org.ar/informacion/noticia2.htm

o tambien
http://www.guayubira.org.uy/plantaciones/exoticas.html
http://www.guayubira.org.uy/monte/index.html

o este, el mas completo d todos
http://www.wrm.org.uy/inicio.html
imported_MarioDargentina is offline  
Antiguo 02/07/05, 05:05:31   #
imported_MarioDargentina
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Ubicación: Argentina
Mensajes: 38
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

la clave esta en el mensaje de alfredo


cuando dice "... Yo también soy partidario de los árboles nativos, pero tenemos que reconocer que muchos de ellos son totalmente desconocidos para la mayoría de nosotros ..."

ES AQUI Q ESTA EL PROBLEMA, EN Q NO PUEDE QUERERSE NI APRECIARSE LO QUE NO SE CONOCE

y el mismo mensaje da la solucion

"... Esta en nosotros poco a poco ir conociendo nuestras especies nativas e ir remplazando a las extranjeras ..."

las razones por la q debemos hacer esto, por aca
http://econoticias.org.ar/ecos/pdf_arch/plagas.pdf

y para los mala onda q nunca falta ("...ya no hay vuelta atras...", "...no tiene solucion...")
http://econoticias.org.ar/ecos/habitat.htm


para finalizar mi intervencion: EL EQUILIBRIO DEL Q HABLA LUIS ES IMPOSIBLE CON ESPECIES NO AUTOCTONAS, YA Q EL EQUILIBRIO ES SOLO POSIBLE SI SE SIGUEN LAS LEYES DE LA NATURALEZA

Y ES CUESTION DE USAR LA IMAGINACION Y EL CORAZON (la imaginacion al poder, decian en los 60 esa generacion q cambio la historia del mundo occidental): EN LUGAR DE PLANTAR EUCALIPTOS Y PINOS PARA HACER PAPEL HAGAMOS PLANTACIONES DE ESPECIES NATIVAS DE CADA ECORREGION, EN LUGAR D CRIAR VACAS Y OVEJAS CRIEMOS GUANACOS Y VENADOS DE LAS PAMPAS, EN LUGAR DE CRIAR TRUCHAS COMO LAS Q HAY EN LA PATAGONIA (Q SON ESPECIES EXOTICAS E INVASORAS) CRIEMOS LA MAL LLAMADA PERCA CRIOLLA //Percichthys colhuapiensis// O PEJERREY PATAGONICO //Patagonia Hatcheri = Odontesthes Microlepidotus//, Y HAGAMOS DE LOS RIOS DEL SUR UN LUGAR UNICO EN EL UNIVERSO DONDE SE PUEDEN PESCAR ESTAS ESPECIES.

http://www.tekel.com.ar/Canales/Fauna/Peces.htm



este tipo uso la imaginacion y el corazon, mal no le fue
http://www.chacay.com.ar/
http://www.patagonia.com.ar/rionegro/guanacos.php


LA IMAGINACION AL PODER, GENTE. PARA EMPEZAR A HACER LAS COSAS BIEN DE UNA VEZ POR TODAS, PARA BENEFICIO DE TODOS.
imported_MarioDargentina is offline  
Antiguo 06/07/05, 03:55:09   #
imported_Luis.
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: Buenos Aires - Argentina
Mensajes: 290
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Muy buenos los enlaces !

El equilibrio al que me refiero ( no es de especie contra especie) si no de lo que tenemos y lo que queremos.
Si estoy de acuerdo con conocer querer y apreciar ,y NO estoy de acuerdo con herradicar ( le guste o no a Ricardo Barbetti ).

Otro problema que tenémos los Argentinos es queres ser los unicos en el universo.

Cita:
Odontesthes Microlepidotus//, Y HAGAMOS DE LOS RIOS DEL SUR UN LUGAR UNICO EN EL UNIVERSO DONDE SE PUEDEN PESCAR ESTAS ESPECIES.



Tambien podemos aplicar la ley natural a nosotros mismos y devolverle la tierra a los Mapuches, Tehuelches,Onas, Querandies,Tobas,Araucanos ( y los que faltan ) ,
e irnos nosotros a la ... por que no?


Te cambio el eslogan "POLITICO" .....
LA IMAGINACION AL PODER, GENTE. PARA EMPEZAR A HACER LAS COSAS BIEN DE UNA VEZ POR TODAS, PARA BENEFICIO DE TODOS.

por otro:
Haz lo que yo digo pero no lo que yo hago.

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imported_Luis. is offline  
Antiguo 06/07/05, 12:16:33   #
imported_SOLIDA
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: cerca de Monforte - Galicia
Mensajes: 1.404
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Cita:
Empezado por Luis.
Otro problema que tenémos los Argentinos es querer ser los unicos en el universo.

Sigo este tema porque una vez escribí en él y porque amo Argentina; tranquilos porque no voy a meter una baza "de fuera" en un tema vuestro, sólo quiero decirle a Luis lo que me congratula ver a un argentino con capacidad para notar eso
imported_SOLIDA is offline  
Antiguo 13/07/05, 07:01:17   #
imported_MarioDargentina
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Ubicación: Argentina
Mensajes: 38
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

los hielos de groenlandia...
son el unico lugar del mundo donde viven los osos polares



las sabanas africanas...
son el unico lugar del mundo donde viven los elefantes mas grandes del planeta



los bosques de eucaliptos en australia...
son el unico lugar del mundo donde viven los koalas



egipto...
es el unico lugar del mundo donde puede apreciarse la esfinge




entonces

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¿q tiene de malo q los rios patagonicos sean el unico lugar del universo donde se puede pescar la mal llamada perca criolla //Percichthys colhuapiensis// o el pejerrey patagonico //Patagonia Hatcheri = Odontesthes Microlepidotus// si asi lo quizo la naturaleza en miles de años de evolucion?
################################################## ###################





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respecto a los mal llamados indios: es mezclar los tantos, los seres humanos pueden modificar sus conductas a voluntad; distinto de los demas seres en la naturaleza, cuyos cambios pueden llevar miles de años

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lo mejor seria ver como hicieron estos 'indios' para vivir mas de 10.000 años (todo un numero ¿verdad?) en estas tierras en total armonia con el ambiente

creo q ahi hallariamos la clave para armar sociedades humanas respetuosas de la naturaleza

miles de años antes q la palabra ecologia fuese inventada (en europa , en la ldecada del 50 del siglo XX , en honor a un aleman de apellido Haecke o algo asi) los mal llamados indios la practicaban a diario, como una filosofia de vida
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mas q irnos deberiamos empezar a respetarlos, reivindicar los mas de 512 años de atropellos a esos pueblos y fijarnos como hicieron para armonizar su existencia con el lugar



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por ultimo, no solo digo q se recupere la naturaleza verdadera


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sino q lo hago a diario, cultivando plantas de la ecorregion en la q esta inserta la ciudad donde vivo, sembrando unicamente especies autoctonas en el rio, o en cuanto lugar propicio se me presente
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hago lo q digo y digo lo q hago
imported_MarioDargentina is offline  
Antiguo 13/07/05, 19:10:39   #
imported_aracir
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 7
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Hola, yo me saque una foto al lado de un arbol gigantesco en el parque nacional. La voy a buscar a ver que arbol era.
Pero vos allá en Gualeguaychú tenes muchos lindos árboles también. Cuando voy a un lugar, acostumbro a juntar semillas en los bolsillos y luego las guardo, y algun dia las planto. Es una gran satisfacción el día que las veo crecer y convertirse en un árbol, como una misión cumplida.
Besos,Ariana.
imported_aracir is offline  
Antiguo 13/07/05, 19:22:34   #
imported_CMI
 
Fecha de Ingreso: ago 2004
Ubicación: Rosario - Santa Fe - Argentina
Mensajes: 1.232
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

aracir, Gualeguaychú es uno de los lugares más lindos de la provincia de ER (no digo el más lindo porque algún otro forero entreriano se puede enojar). Es muy bella la costa sobre el Uruguay y hay vegetación muy frondosa.

De qué especies árboles juntás las semillas ?, es una de las actividades que más me gustan ya que como tu dices ves crecer el árbol desde su germinación. Muy gratificante.

Saludos.
imported_CMI is offline  
Antiguo 13/07/05, 23:02:57   #
imported_aracir
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 7
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

CMI, lo que más me gustan son los pinos, aunque he comenzado a apreciar las palmeras, pero son tan lentas para crecer, que me estoy limitando a observarlas cada vez que puedo.
En cuanto a " especies", no tengo gran conocimiento como para decirte que me gusta una especie en particular. La verdad es que me gustan tantos arboles ..., y a veces no sé ni cómo se llaman. Pero la debilidad son los pinos.
Saludos,
Ariana.
imported_aracir is offline  
Antiguo 14/07/05, 00:24:59   #
imported_CMI
 
Fecha de Ingreso: ago 2004
Ubicación: Rosario - Santa Fe - Argentina
Mensajes: 1.232
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

aracir, bueno, cuando comencé con esto, no distinguía un palo borracho de un jacarandá , pero cuando me atrapó esta actividad, completamente distinta a lo que hago cotidianamente, comencé a distinguir las especies con un poco de lectura y otro poco de WEB. Mucho también aprendí en el foro, ya que hay mucha gente que está dispuesta a ayudarte y no consideran tontas a las preguntas aunque sean muy obvias.

También mi primeras experiencias las comencé con los pinos y con alguna de las coníferas más comunes en Argentina. Todo empezó con unos piñones que junté en Pinamar, luego averigüé que se trataba del pino piñonero (Pinus pinea) y vi que el porcentaje de germinación era muy alto y me dediqué a plantar pinos, los que estudié y ahora puedo conocer algo más. Luego seguí con Cuppresus arizónica y completé una cortina en el campo. Después de esto seguí con toda la familia de las Cupressaceae, aunque te tengo que confesar que nunca pude enraizar un Leilandy, siempre los compré en viveros.

Hoy estoy más amplio en el tema y ya cada semilla que encuentro la trato de germinar, así que tengo muchas especies arbóreas. En el rubro que tampoco me fue muy bien es con las semillas de palmera, pierdo la paciencia con ellas, pero ya obtendré resultados.

Bueno, estoy a tu disposición por cualquier consulta que quieras realizar, especialmente sobre pinos.

Muchos saludos.
imported_CMI is offline  
Antiguo 14/07/05, 20:43:20   #
imported_aracir
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 7
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Qué increíble !!!. Los pinos piñoneros son los primeros que sembré, salvo que las semillas que junté eran de Cariló. Pero sólo duraron 3 meses y murieron, creo que fue un hongo porque cuando les revisé las raíces estaban como oxidadas.
Luego seguí con casuarinas, que aunque no sean pinos, creía que sí. Pasó lo mismo duraron tres meses, pero en las raíces no noté nada extraño.
Seguí con cipreses, y esos anduvieron y aún los tengo, pero en maceta.
Tengo araucarias, de unas semillas que en casa habían juntado para comer, porque cocidas al horno son muy ricas. No pude resistirme a la tentación de plantarlas, por supuesto...
Cuál es el C. arizónica??.
En tierra tengo un pino azul que lo adoro, me lo compraron cuando tenía 6 o 7 años, justo había elegido el más caro del vivero, en Tucumán. Al año vinimos para Bs. As. y lo plantamos en tierra y por supuesto, ahora no miro hacia abajo, sino que tengo que subir a la terraza para ver la punta del pino.
También me traje de allá otro pino, es parecido al piñonero por las agujas que tiene y la corteza es como en cáscaras redondeadas. Estaba plantado dentro de una lata de pintura y lo colocamos al lado del pino azul. Un día nos mudamos de la casa y ahí quedó el pino en su lata. Los años pasaron, el pino creció, la lata se agujereó y adiviná lo que pasó...: el pino se plantó solo.
Hoy un pino parece abrazar al otro, y los colores contrastan entre sí. Luego saco una foto y te la envío.

Los árboles me causan una felicidad silenciosa e indescriptible y el tiempo deja de correr cuando los miro.Cada uno con su propia belleza, ojalá nunca desaparezcan.

Bueno, muchos saludos y muchas gracias,
aracir.
imported_aracir is offline  
Antiguo 14/07/05, 21:32:01   #
imported_Alfredo_bonsai
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Buenos Aires Argentina
Mensajes: 299
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

aunque no lo crean yo tambien juntaba semillas de pinos en la costa de bs as y asi empeso mi gusto por los arboles
Saludos
Alfredo
imported_Alfredo_bonsai is offline  
Antiguo 15/07/05, 00:14:59   #
imported_CMI
 
Fecha de Ingreso: ago 2004
Ubicación: Rosario - Santa Fe - Argentina
Mensajes: 1.232
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Bueno chicos, somos todos almas gemelas! parece que la verdemanía habita en la costa, o los pinos piñoreros tiene una droga especial que te insita a plamtarlos

aracir, Los de Pinamar y Carilo son los mismos (Pinus pinea), salvo que en Pinamar ahora hay muchas más especies. Éstos se adaptaron a las dunas y a la salinidad y por eso se pudieron desarrollar empresas como la fundación de Gesell, Pinamar y luego Carilo.

Hace muchos años pasaba las vacaciones con tres tias que son italianas y me enviaban a juntar los piñones de las piñas porque son comestibles y muy ricos.
Muchos años después encontré nuevamente una piña y le extraje decenas de éstos, y como ya tenía idea de las plantas se me ocurrió al regreso plantar 10 y que resultó, 10 plantas!, entonces luego sembré 20 y 20 plantines! por la facilidad de germinación es una buena especie para aprender.

Ariana, hay una serie de hongos que se desarrollan en el cuello de las plantas recien germinadas y en especial los pinos que hacen que se caiga la planta por el cuello y muera. A esto se lo denomina Dumping off y se previene usando sustrato de buena calidad y/o esterilizado, o aplicando un funguicida de contacto de ampkio espectro. Con esto podrás germinar muy bien tus piñones.

Hace un par de años en el vivero compré un cedro azul (tal vez sea el que tu dices pino) y un Abeto, y los planté en el campo en Entre Ríos con la esperanza de que el abeto llegara a un par de metros de altura y adornarlo para la navidad. Ambos no superaron el primer verano, ya que no son especies que se adapten facilmente al calor de esta región. También la alcalinidad del agua ha tenido efecto sobre ellos.

El C. Arizónica es un cipres de origen norteamericano, muy rústico y mas fuerte que el leylandi, incluso por su tonalidad glauca es más bello que se adapta muy bien a las condiciones a las cuales está sometido y hay una barrera de viento creada en el campo con estos ejemplares. Como cada tanto uno queda en el camino, tormentas, viento, rayos, etc, tengo muchos de respuesto para cambiar y para seguir con la cortina. No tengo fotos a mano, pero algo parecido podés encontrar en www.arbolesornamentales.com

El pino que vos describis y es parecido al piñonero es el pino eliotis, muy usado por su crecimiento rápido y por su madera.

Me encantaría compartir fotos y experiencias, tal vez lo debas hacer por e-mail o MP.

Muchos saludos.
imported_CMI is offline  
Antiguo 15/07/05, 21:34:01   #
imported_aracir
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 7
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Alfredobonsai, de donde sos, CMI si agrego su lugar, pero yo no. Soy de Quilmes.
Que barbaro lo de los piñones y que sorpresa no ser la unica que los planta y que ademas los saborea. Jeje.
Creo que tienen un encanto especial y por eso comenzamos con ellos las primeras incursiones germinativas. Que alegria!!!.
Saludos, aracir.
imported_aracir is offline  
Antiguo 15/07/05, 22:25:41   #
imported_Alfredo_bonsai
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: Buenos Aires Argentina
Mensajes: 299
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Soy del gran buenos aires zona oeste, siempre me gustaron los arboles, ya hace muchos años que recojo semillas o plantines que crecen solos. Los pongo en macetas porque no tengo tierra, y si puedo los formo como bonsai, en casa entre comprados, de semillas y recolectados tengo mas de 100 arbolitos.
Saludos
Alfredo
imported_Alfredo_bonsai is offline  
Antiguo 16/07/05, 06:38:23   #
imported_karo
 
Fecha de Ingreso: mar 2004
Mensajes: 5.425
Predeterminado Semillas de Sequoia sempervirens

Yo nunca germine un arbol, pero me salen de forma espontanea en algunas macetas. No soy de la zona Oeste pero vivi en Moreno unos años, ahora volvi a mi sur querido...y vivo en Claypole.

Sobre la pregunta de Gargus, yo estuve de viaje de egresados en bariloche y solo visite el Parque Nacional Los Arrayanes. Lo unico que recuerdo de esa excursiòn es lo hermoso y magico de ese lugar y que preservan muchas especies que estan en vias de extinciòn, pero si hay especies de Sequoia en Bariloche. Pinchar aqui y leer donde habla de los bosques de Bambi

Estoy de acuerdo con lo expresado por CMI y Luis, sobre que este paìs es una confluncia de culturas y especies en equilibrio...eso lo hace unico y hermoso.

Con respecto a las especies autoctonas, decir que es bueno proteger lo que es natural de cada provincia y zona, pero con ese criterio yo no tendria que tener un Jacaranda y un Lapacho en mi casa.

Es bueno introducir algo nuevo a lo que ya està por naturaleza, siempre y cuando preveeamos su riesgo a largo plazo, todo no es blanco o negro tiene un sin fin de tonalidades grises. Forestaciòn urbana
Yo estoy a favor de plantar y rescatar especies autoctonas del olvido, y la extinciòn. Como de plantar exoticas.
Por eso que viva la diversidad, pero para evitar futuros dolores de cabeza a nivel urbano y a nivel ecologico hay que ser concientes y no guiarnos por caprichos que no nos conducen a nada bueno.

Un saludo a todos Karo.
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