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Antiguo 06/06/05, 08:41:40   #
imported_FONOTROPISMO
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Mensajes: 6
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música



ACTUALMENTE ESTOY REALIZANDO MI PROYECTO DE TESIS SOBRE ESTÍMULOS SONOROS A PLANTAS. Con base a fundamentos físicos
imported_FONOTROPISMO is offline  
.
Antiguo 06/06/05, 08:45:16   #
imported_FONOTROPISMO
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Mensajes: 6
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

USO UNA MUESTRA DE 15 PLÁNTULAS DE INTERIOR(DOLAR) CON SISTEMA INDEPENDIENTE DE SONIDO. AL QUE LE INTERESE RESPONDA :
imported_FONOTROPISMO is offline  
Antiguo 06/06/05, 16:15:34   #
imported_Elionor
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.857
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

No puedo resistirme al bombardeo de preguntas : qué estímulos sonoros usas, sobre qué plantas, con qué fundamentos físicos y, lo más importante, ¿cuáles son los objetivos de la investigación?

Edito los objectivos
imported_Elionor is offline  
Antiguo 06/06/05, 17:04:28   #
imported_el antihéroe
 
Fecha de Ingreso: feb 2005
Mensajes: 5.435
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

jejeje tengo odio que esta comprovado que arguna planta crece mas deprisa si tiene el heavymetal a todo voz durante ora al dias
imported_el antihéroe is offline  
Antiguo 06/06/05, 20:53:16   #
imported_Julio-Barcelona-UE
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.796
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

He leído sobre que hablar a las plantas diciéndoles cosas bonitas o feas favorece o dificulta su desarrollo.

También sobre experiencias quemando una hoja de una planta y que con tal de que la misma persona "malvada" volviera a acercarse a la planta, ésta se "estremecía" (conectada a una especie de polígrafo), no estremeciéndose con otras personas "con buenas intenciones".

Por tanto, podría ser que las plantas fueran sensibles a los pensamientos de las personas que se les acercan.

Si todo eso fuera cierto, entonces habría que ser muy cuidadoso al realizar experiencias de fonotropismo para que la actitud mental del observador respecto a los ruidos/música no llegara a influir en las plantas del experimento.

Lo cual implicaría que, para el experimento, las plantas tendrían que estar solas y aisladas de cualquier influencia mental externa.
imported_Julio-Barcelona-UE is offline  
Antiguo 06/06/05, 21:04:43   #
imported_miriamcita
 
Fecha de Ingreso: oct 2004
Ubicación: gran canaria
Mensajes: 1.933
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

no se...pero este tema me resulta muy raro! las plantas carecen de sistema nervioso y por tanto me cuesta muchisimo creer que sean capaz de sentir, escuchar o pensar como actuar ante las buenas o malas intenciones de una persona cercana...de todos modos, me gustaria enterarme de los resultados que vayas obteniendo!
saluditos!
imported_miriamcita is offline  
Antiguo 06/06/05, 21:27:45   #
imported_FONOTROPISMO
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Mensajes: 6
Predeterminado RESPUESTA DE VEGETALES A LOS ESTÍMULOS Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

JAJAJAJA
NO IMPORTA QUE LAS PLANTAS O LO QUE SEA TENGA SISTEMA NERVIOSO O ORGÁNOS ASOCIADOS.
LO QUE SI IMPORTA ES QUE AL HACER RESONAR CÉLULAS ESPECÍFICAS EJEMPLOS CLOROPLASTOS CON ALGUNA FRECUENCIAS ESPECÍFICA ESTAS ALTERAN SU CRECIMIENTO Y MORFOLOGIA YA QUE LA AMPLITUDE DE ESRA VIBRACIÓN DE ESTA CÉLULA EN LA PLANTA AUMENTARA Y POR ENDE ALTERÁRA TODO SU SISTEMA FISIOLÓGICO.
GRACIAS Y SIGAN RESPONDIENDO ES UN TEMA FASCINANTE
Atentamente Julio Cesar Fuentes
Lic Ing
imported_FONOTROPISMO is offline  
Antiguo 06/06/05, 22:41:32   #
imported_Elionor
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.857
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Más que respondiendo, preguntando. ¿De qué frecuencias estamos hablando?

Si no te importa, ¿podrías dejar de escribir con mayúsculas? Cuesta de leer y parece que nos grites
imported_Elionor is offline  
Antiguo 06/06/05, 23:29:02   #
imported_FONOTROPISMO
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Mensajes: 6
Predeterminado de lo mesmo Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Al igual que las bombas sónicas sintonizan la frecuencia según lo que quieren destruir de la misma forma. Otro ejemplo con un generador de frecuencias un amplificador de audio y un altavoz de ancho de banda extendido se puede destruir un vaso de cristal simplemente haciendo un barrido de frecuencias y buscando la que coincida con su frecuencia natural
O percute el vaso con algo y escucharas un sonido caracteristico es decir una frecuencia en rigor. En el caso de la planta no es tan sencillo ya que hay que ver el tipo de reaccion adecuada.
imported_FONOTROPISMO is offline  
Antiguo 06/06/05, 23:33:23   #
imported_Elionor
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.857
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

FONOTROPISMO, lo de la frecuencia de resonancia es muy viejo

Vale, si quieres guardar el secreto nos avisas cuando lo publiques
imported_Elionor is offline  
Antiguo 06/06/05, 23:58:27   #
imported_FONOTROPISMO
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Mensajes: 6
Predeterminado OBVIAMENTE COMO DE 1600 AÑOS A.C PLATÓN Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

LOS FUNDAMENTOS FISICOS EXISTEN DE DON ISAAC NEWTON, APLICARLOS A ENCONTRAR RESPUESTAS A OTROS FENÓMENOS ES OTRA COSA. EN REALIDAD PENSÉ EN ESTA PÁGINA A PERSÓNAS MAS DETERMINISTAS, PERO PARECEN QUE HAY PUROS JARDINEROS LO SIENTO ME EQUIVOQUE DE PAGINA PARECE.
SINO CONTRARESPUESTAS FUNDADAS PORFA
imported_FONOTROPISMO is offline  
Antiguo 07/06/05, 00:08:38   #
imported_Elionor
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.857
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

¿deterministas? ¿puros? ¿jardineros?

¿Newton es el de la manzana?

Mmmmmm, ¿Qué contrarespuestas fundadas quieres?
imported_Elionor is offline  
Antiguo 07/06/05, 00:38:36   #
imported_miriamcita
 
Fecha de Ingreso: oct 2004
Ubicación: gran canaria
Mensajes: 1.933
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música



















elionor si, newton es el de la manzana......
tal vez querias que te digeramos que si a todo como los tontos...mira si quieres hacer una tesis sobre un tema podrias comenzar explicando que tienes pensado hacer,de que forma quieres obtener datos...
por cierto un cloroplasto no es una celula....
imported_miriamcita is offline  
Antiguo 07/06/05, 02:13:18   #
imported_Julio-Barcelona-UE
Senior Member
 
Fecha de Ingreso: nov 2002
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.796
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Me suena a que FONOTROPISMO se ha hecho un lío con la Física, con la Fisiología Vegetal y con sus deseos de demostrar algo que muchos otros no han demostrado.

Incluso le he planteado la sugerencia de que al experimentar podía darse el caso de que añadiera, sin darse cuenta, estímulos espúreos que podían desvirtuar el resultado del experimento y por lo visto mi nota no le ha gustado.

Miriamcita:
Que ignoremos algo no significa que no pueda existir. Hay multitud de indicios que hacen sospechar cierta sensibilidad de las plantas a estímulos como los que cité y a los que podríamos añadir ya que estamos metidos en brega ¿por qué no? la influencia de la Luna.

Los casos que he citado muy abreviadamente fueron objeto de experiencias realizadas con método. Se observó el fenómeno pero fueron incapaces de encontrar una explicación plausible con los conocimientos actuales.

Tanto si creemos en ciertos fenómenos como si no, los fenómenos seguirán existiendo. Lo que es ya más arriesgado es aventurar una explicación para cada uno.

Elionor:
Exacto. ¿De qué frecuencias estamos hablando? ¿Cuál será la frecuencia de resonancia de una célula?
imported_Julio-Barcelona-UE is offline  
Antiguo 07/06/05, 07:29:13   #
imported_FONOTROPISMO
 
Fecha de Ingreso: jun 2005
Mensajes: 6
Predeterminado LAS FRECUENCIAS DE RESONANCIA EN LOS VEGETALES Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Estimado Julio:

Si bien es cierto no existe una base sólida respecto a porque las plantas reaccionan a los estímulos sonoros, como tu bien dices no tienen porque no reaccionar.
Y empíricamente existen muchos trabajos hechos partiendo de Retallack.
Yo humildemente no pretendo ganarme el Nobel........(jaja)
Existen modelos matemáticos claros f(ix,jy,kz)=f para determinar la(s) frecuencia(s) de resonancia de cuanquier cosa. Pero debido a la complejidad
morfólogica se suele aproximar via software esta funcion de frecuencia espacial, entonces es más práctico a veces un preoceso netamente empírico y de ahi obtener nuevas ecuaciones empíricas mas sencillas que viceversa.
Efectivamente tengo un sistema independiente para cada plántula .Así que no habrá problemas de demasaida incerteza en el proceso estocástico
imported_FONOTROPISMO is offline  
Antiguo 07/06/05, 16:22:32   #
imported_Elionor
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.857
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Cita:
¿Cuál será la frecuencia de resonancia de una célula?
Julio, ¿se admiten apuestas? Apostaría por una bastante baja. Me estoy imaginando una película de terror, un generador de infrasonidos y las lechugas estallando y nadie sabe por qué, y entonces llega Bruce Willis...

FONOTROPISMO, en serio, me he perdido, vuelvo al principio: nos dices que estás haciendo tu proyecto de tesis, que "al que le interese, responda", te preguntamos y no nos cuentas nada. Llevarás varios años leyendo todo lo que se ha publicado al respecto podrías explicarnos un poco tu idea

Miriamcita, gracias.
imported_Elionor is offline  
Antiguo 16/06/05, 15:58:48   #
imported_Er_Juanjo
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: El Puerto de Santa María (Cádiz)
Mensajes: 1.014
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Pues haber si FONOTROPISMO nos cuenta como va el tema si las plantitas reaccionan o no....
imported_Er_Juanjo is offline  
Antiguo 23/06/05, 15:19:00   #
imported_Olaya
 
Fecha de Ingreso: may 2005
Ubicación: ASTURIES
Mensajes: 2.515
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Yo escuche en la radio que llevaron a una planta de testigo a un juicio en EEUU
Fue en la rosa de los vientos en un monografico de la zona0 que seguro que se puede escuchar todavia en internet.
imported_Olaya is offline  
Antiguo 23/06/05, 15:31:43   #
imported_Elionor
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.857
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Cita:
Yo escuche en la radio que llevaron a una planta de testigo a un juicio en EEUU
¿Y qué testificó?
imported_Elionor is offline  
Antiguo 23/06/05, 17:25:58   #
imported_miriamcita
 
Fecha de Ingreso: oct 2004
Ubicación: gran canaria
Mensajes: 1.933
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

























me uno a la pregunta de Elionor,
imported_miriamcita is offline  
Antiguo 23/06/05, 20:12:22   #
imported_Er_Juanjo
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: El Puerto de Santa María (Cádiz)
Mensajes: 1.014
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Al parecer la plantita se ponia nervosia cuando se le acercaba el hombre malo de la pradera, creo que era algo asi


Saludetessssssssssssssss
imported_Er_Juanjo is offline  
Antiguo 23/06/05, 20:16:13   #
imported_homachoy
 
Fecha de Ingreso: feb 2004
Ubicación: Toledo (España)
Mensajes: 120
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Lo que testificó debe ser secreto de sumario, y como el jucio ha sido en EEUU, hasta dentro de 20 añosno lo desclasifican , como lo de los ovnis de los 60 y el asesino de JFK.


Tendremos que esperar un tiempecito
imported_homachoy is offline  
Antiguo 24/06/05, 13:35:28   #
imported_montaraz
 
Fecha de Ingreso: ago 2003
Ubicación: Badalona
Mensajes: 2.220
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música



Anda queee... si mis pobres cactus hablaran cada vez que me voy unos días y se quedan a los cuidados de mi chico...
imported_montaraz is offline  
Antiguo 06/04/06, 16:10:32   #
imported_Sussyg
 
Fecha de Ingreso: jul 2005
Ubicación: Cantabria-España
Mensajes: 707
Predeterminado El efecto de la música en las plantas Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Holita...encontré este artículo por internet y me pareció muy interesante

El efecto de la música en las plantas

En 1973, una mujer llamada Dorothy Retallack publicó un pequeño libro llamado The Sound of Music and Plants (El sonido de la música y las plantas). Su libro detallaba experimentos que estuvo conduciendo en el Colorado Woman’s College de Denver, usando los tres gabinetes de Control Biotrónico de la escuela. La señora Retallack puso las plantas en cada gabinete y parlantes a través de los que tocaba sonidos y estilos de música. Ella observaba las plantas y registraba sus progresos diarios. Quedó atónita ante lo que descubrió.

Su primer experimento fue simplemente tocar un tono constante. En los primeros tres gabinetes tocó un continuo tono uniforme por ocho horas. En el segundo, tocó el tono intermitentemente por tres horas y en el tercer gabinete no tocó ningún tono. Las plantas del primer gabinete, con el tono constante, murieron en catorce días. Las plantas en el segundo gabinete crecieron abundantemente y estaban extremadamente saludables, incluso más que las plantas del tercer gabinete. Este fue un interesante descubrimiento, muy similar a los resultados obtenidos en experimentos realizados por la Muzak Corporation en los inicios de los 1940’s para determinar el efecto de la música ambiental en los trabajadores fabriles. Cuando la música era tocada continuamente, los trabajadores estaban más fatigados y menos productivos, cuando era tocada solamente por algunas horas, varias veces por día, los trabajadores estaban menos cansados, menos productivos y más alertas y atentos que cuando no era tocada ninguna música.

Para su próximo experimento, la señora Retallack usó dos gabinetes (y plantas jóvenes). Ella ubicó radios en cada gabinete. En uno, la radio estaba sintonizada en una estación local de rock y en la otra una estación de radio con una aliviante música “a medio camino”. Solamente eran tocadas tres horas de música en cada gabinete. En el quinto día, ella empezó a notar cambios drásticos. En el gabinete con la música aliviante las plantas estaban creciendo saludablemente y sus tallos estaban comenzando a inclinarse hacia la radio. En el gabinete de rock, la mitad de las plantas tenían hojas pequeñas y habían crecido débiles, mientras las otras estaban atrofiadas. Después de dos semanas, las plantas en el gabinete de la música aliviante permanecían uniformes es tamaño, robustas y florecientes, y estaban reclinándose entre 15 y 20 grados hacia la radio. Las plantas en el gabinete de rock habían crecido extremadamente altas y estaban inclinadas, la floración había decrecido y los tallos estaban inclinándose por fuera de la radio. En el día dieciséis, todas menos unas pocas plantas en el gabinete de rock estaban en estados terminales. En el otro gabinete las plantas estaban vivas, bellas y creciendo abundantemente.

El próximo experimento de la Sra. Retallack fue crear una cinta de música de rock por Jimi Hendrix, Vanilla Fudge y Led Zeppelin. De nuevo, las plantas se desviaban de la música. Pensando que quizás fuese la percusión de la música rock lo que causaba que las plantas se inclinaran por fuera de los parlantes, realizó el experimento poniendo una canción interpretada en steel drums. Las plantas en este experimento se inclinaron levemente por fuera del parlante, de todos modos no tan extremamente como hicieron las plantas en los gabinetes de rock. Cuando realizó nuevamente este experimento, esta vez con la misma canción tocada por cuerdas, las plantas se inclinaban hacia el parlante.

Después, la Sra. Retallack intentó otro experimento usando nuevamente tres gabinetes. En uno puso música clásica del norte de la India interpretada por sitar y tabla, en otro puso música de Bach para órgano y en el tercero no puso ninguna música. A las plantas las que más “les gustó” fue la música clásica del norte de la India. Tanto en los gabinetes de Bach como en los de sitar las plantas se inclinaron sobre los parlantes, pero fueron las plantas del gabinete de la música india las que más se acercaron al parlante.

Prosiguió experimentando con otros tipos de música. Las plantas no mostraron reacciones con la música country & western, lo mismo que aquellas que estaban en gabinetes silenciosos. De todos modos, a las plantas les “gustó” el jazz que les puso. Intentó un experimento usando rock en un gabinete y música clásica moderna (disonante) de compositores negativos como Arnold Schönberg y Anton Webern en otro. Las plantas en el gabinete de rock se inclinaron de 30 a 70 grados más allá de los parlantes y las plantas del gabinete de la música clásica moderna se inclinaron de 10 a 15 grados.

Hablé con la Sra. Retallack sobre sus experimentos unas pocos años después de la publicación de su libro, en esa época comencé a realizar mis propios experimentos con plantas usando un armazón de madera y una estructura clara de plástico que construí en mi fondo. Por un mes puse tres horas diarias de música de la opera negativa Moses y Aaron de Arnold Schönberg y por otro mes puse tres horas diarias de música positiva de Palestrina. Los efectos fueron claros. Las plantas expuestas a Schönberg murieron. Las plantas que escucharon a Palestrina florecieron.

En estos experimentos, básicos y no completamente científicos, tenemos la génesis de la teoría de la música positiva y negativa. ¿Qué es lo que lleva a la planta a crecer o morir, a moverse hacia una fuente de sonido o alejarse de ella?


Besitos,
Sussy
imported_Sussyg is offline  
Antiguo 06/04/06, 22:47:26   #
imported_NiLo
 
Fecha de Ingreso: abr 2004
Ubicación: Toledo
Mensajes: 2.427
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Q interesante Sussyg Voy a ponerles algo de música, q me tienen q dar muchas flores
imported_NiLo is offline  
Antiguo 07/04/06, 01:11:30   #
imported_belyluna
 
Fecha de Ingreso: sep 2005
Ubicación: Puertollano España y vivo Barcelona
Mensajes: 2.860
Predeterminado Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música

Sussyg, por eso el bulbo de jamper, aun esta sin salir, no le gustaba como le cantaba yo
imported_belyluna is offline  





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Tema: Estímulos sonoros a plantas (fonotropismo) y la música
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