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Antiguo 07/06/05, 11:20:25   #
imported_antana
 
Fecha de Ingreso: mar 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 180
Predeterminado Reconocer chupones de rosal Reconocer chupones de rosal

He estado leyendo por aquí y por allí sobre los chupones y aún no sé si lo que tengo en uno de mis rosales es un chupón.
A ver si me podéis ayudar con lo que cuento:

Apareció en primavera, ha crecido 1'50 metros (está casi a la misma altura que el resto de los ramos), tieso y recto como un palo, de más de 1 dedo de grosor, con unas espinas bien grandes, nace del injerto, a diferencia del rosal que tiene las hojas verdes oscuras, brillantes y suaves, y 'esto' tiene hojas verde clarito, ásperas y mates. Y por supuesto sin rosas.

El rosal en general está exagerado, me han llegado a salir por ramo hasta 30 rosas (como un manojo), me han llegado a decir que debería de quitarle hojas para que florezca más (está muy frondoso).
Ahora parece que tiene un parón, porque después de esta floración, salen poquitas rosas.
En fin, a ver qué opináis al respecto.

Un saludote.
imported_antana is offline  
.
Antiguo 08/06/05, 00:33:02   #
imported_carmenchu
 
Fecha de Ingreso: oct 2003
Ubicación: A Coruña (Galicia)
Mensajes: 1.972
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Por lo que comentas sí es un chupón... sobre todo cuando dices que nace del injerto, que tiene un apariencia diferente y además no tiene flores.... Por todo lo que dices, yo votaría que sí.

Si te decides a arrancarlo córtalo de raiz, lo mas abajo que puedas, pegado al injerto.

suerte
imported_carmenchu is offline  
Antiguo 08/06/05, 05:06:40   #
imported_Angies
 
Fecha de Ingreso: dic 2004
Ubicación: Uruguay-Canelones-Solymar Ciudad de la Costa
Mensajes: 1.198
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

antana ,si es un chupon si sale de abajo del injerto o sea bien pegadito al injerto.
Cuando el injerto sale la rosa para de crecer asi que se lo tienes que sacar ya ,veras en pocos dias como le salen nuevas hojas.
Si quieres puedes plantar el injerto en otro lado ya que lo puedes utilizar tanto para hacer injertos o como decoracion.
Suerte.
imported_Angies is offline  
Antiguo 08/06/05, 12:14:27   #
imported_antana
 
Fecha de Ingreso: mar 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 180
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Gracias carmenchu y Angies, esta tarde a ver si le pego un corte bien abajito y se me repone el rosal. Esto de ser novata es una lata, nunca sé si lo estoy haciendo bien....., aunque con vuestra ayuda se va mejorando.

Gracias otra vez.

Un saludo.
imported_antana is offline  
Antiguo 08/06/05, 23:34:52   #
imported_Hawai
 
Fecha de Ingreso: ene 2005
Ubicación: Galicia-España
Mensajes: 1.793
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

antana, cuenta el número de hojas. El injerto tiene cinco, y el chupón siete.
No es una regla universal, pero puede ayudar en caso de duda, aunque en tu rosal está bastante clarito, porque se notan otras diferencias: tipo de hojas, espinas, etc.

Saluditos.
imported_Hawai is offline  
Antiguo 09/06/05, 09:28:05   #
imported_anusketa
 
Fecha de Ingreso: jun 2004
Ubicación: A Coruña
Mensajes: 309
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Un truco muy interesante, Hawai.

Nunca se deja de aprender .
imported_anusketa is offline  
Antiguo 09/06/05, 13:43:16   #
imported_eskibias
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Ubicación: Toledo
Mensajes: 2.801
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Hawai, llámame ignorante si quieres, pero no entiendo lo de las hojas. ¿donde las tiene? ¿en cada ramita?

Mira que estoy pez...
imported_eskibias is offline  
Antiguo 10/06/05, 00:49:57   #
imported_Hawai
 
Fecha de Ingreso: ene 2005
Ubicación: Galicia-España
Mensajes: 1.793
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

eskibias, mira que eres exagerado , tendrías que leerme a mí cuando se trata de identificar enfermedades. Fuera de la roya y/o los pulgones...,mmm, añado el golpe de calor, que últimamente se me da bastante bien su diagnóstico, soy un desastre desastroso.

Cada hoja tiene un número determinado de folíolos (lo que tú llamas hojitas); normalmente, los chupones o serpollos tiene 7, y las ramas injertadas, 5. Pero no hay que fiarse, porque no es una norma que sirva para todos los rosales. Hay que observar, además, el color, las espinas y la forma. Pero siempre es una ayudita.

Bicos.
imported_Hawai is offline  
Antiguo 10/06/05, 19:42:40   #
imported_eskibias
 
Fecha de Ingreso: jul 2004
Ubicación: Toledo
Mensajes: 2.801
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Muy bien Hawai, esta tarde contaré foliolitos a ver que pasa.
Gracias
imported_eskibias is offline  
Antiguo 10/06/05, 23:01:58   #
imported_Elionor
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.857
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

¿Si tiene rosas no es un chupón?
imported_Elionor is offline  
Antiguo 11/06/05, 00:44:47   #
imported_Hawai
 
Fecha de Ingreso: ene 2005
Ubicación: Galicia-España
Mensajes: 1.793
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

No, en principio no es un chupón, si las rosas son iguales a las del injerto, claro . Esto me ha hecho pensar...
Tengo entendido que los rosales injertados en patrones de R. rugosa son muy proclives a los chupones. R. rugosa tiene floración abundante, así que me imagino que los chupones también. Pero esto es pura deducción, porque realmente no lo sé.
Verás, tengo un rododendro rosa al que le salen chupones desde el patrón. Los chupones dan flor, la morada de toda la vida, pero no dejan de ser chupones, y crecen a una velocidad de vértigo, hay que cortarlos.
imported_Hawai is offline  
Antiguo 12/06/05, 17:42:43   #
imported_Laura Dania Dumas
 
Fecha de Ingreso: mar 2005
Ubicación: Rio Negro - Patagonia Argentina
Mensajes: 139
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Hola!!!

el problema de no saber reconocer bien los chupones es grave, y lo digo porque a mi me pasó con un rosal que los dio tan similares a la planta y naciendo en el borde del pie de injerto que los fui dejando hasta que en un momento la planta fue otra. Hoy tengo un rosal enorme con flores semidobles y de un rosado diferente del original, que tampoco es la r.canina que dicen se usa de pie de injerto...

Voy a tener que patentarla...ja...ja...ja...

Saludos!!!
imported_Laura Dania Dumas is offline  
Antiguo 12/06/05, 21:43:34   #
imported_Hawai
 
Fecha de Ingreso: ene 2005
Ubicación: Galicia-España
Mensajes: 1.793
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Entonces, según la experiencia de Laura, podemos decir que hay chupones que dan flores .

Sí, hay que aprender a reconocer los chupones, a veces no es nada fácil...
imported_Hawai is offline  
Antiguo 12/06/05, 23:53:07   #
imported_Elionor
 
Fecha de Ingreso: jun 2003
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 3.857
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Cita:
No, en principio no es un chupón, si las rosas son iguales a las del injerto, claro
Como el presunto tiene capullos, ya os contaré; ante la duda, lo dejo. Siempre puedo hacer como Laura, pantentarlo si es diferente
imported_Elionor is offline  
Antiguo 13/06/05, 11:30:52   #
imported_anusketa
 
Fecha de Ingreso: jun 2004
Ubicación: A Coruña
Mensajes: 309
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Pues ahora que leo esto otra vez y despues de haber remirado mi "Bettina" durante el fin de semana, creo que entiendo algo.

No sé si sabéis que cegada por las fotos de Bettina de Celalba, compré uno este año, y la primera rosa (bueno, fue un capullo) que dio, era de color rosa (se supone que debería ser naranja). Esperé la 2ª para ver si había pasado algo raro y tambien fue rosa.

Ahora, en otra rama, están saliendo unos capullos que ya parecen naranja.

Estuve mirando unos brotes que salen de bastante abajo (no veo el punto de injerto, pero...) y veo que la rama de la que sale la rosa rosa está a la misma altura que esos brotes, uno de los cuales tiene foliolo de 7 hojas.

Será que la rama de las rosas rosa es un chupón?? Sería normal que en un vivero hayan hecho eso o será mi rosal raro????
imported_anusketa is offline  
Antiguo 13/06/05, 11:56:18   #
imported_antana
 
Fecha de Ingreso: mar 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 180
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Pues lo corté el mismo miércoles, asi que no me dió tiempo a contar si eran 7 o 5. En fin, espero haberlo hecho bien y que vuelva a florecer pronto, que está todo verde y quiero ver colorines.....

Saludos y gracias a todos.
imported_antana is offline  
Antiguo 13/06/05, 15:31:27   #
imported_Celalba
 
Fecha de Ingreso: jun 2004
Ubicación: Brión - Santiago de Compostela
Mensajes: 1.816
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Chcios,

No tenemos que apresurarnos a cortar los 'supuestos' chupones, porque también podría tratarse de los llamados brotes basales, que crecen con una rapidez insólita desde la zona del injerto y a nosotros nos parece que salen, claro, de debajo de la tierra. Estos brotes basales se caracterizan por su energía y porque servirán para renovar los tallos principales de un rosal, que en algún momento pueden volverse madera vieja y agotada.

Naturalmente, estos brotes no deben cortarse, porque serán productivos. Creo que el criterio no debe ser otro: si son productivos, se dejan ; si son improductivos (no hacen más que tener hojas y espinas), fuera. Si llegasen a dar una flor distinta de la planta comprada, habrá que decidir si favorecer la variedad injertada (por naturaleza, más débil) o quedarse con la más rústica del portainjertos, que si no tomamos medidas ganará solita la batalla... Lo que pasa es que si pagamos un híbrido de té chulísimo, venirnos a quedar con una cainina, no sé yo...

Quizás en el caso de Laura se podría haber optado por una solución 'salomónica': esquejar la variedad injertada, para sacar muchos rosalitos directamente de ella, y a la vez mantener el porta-injertos voraz que acabó dominando. ¿Qué pensáis?
imported_Celalba is offline  
Antiguo 13/06/05, 15:56:07   #
imported_anusketa
 
Fecha de Ingreso: jun 2004
Ubicación: A Coruña
Mensajes: 309
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Una pregunta absurda , Cela: los injertos están siempre bajo tierra?
imported_anusketa is offline  
Antiguo 13/06/05, 18:50:31   #
imported_antana
 
Fecha de Ingreso: mar 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 180
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Pues después de esto yo también me he quedado descuadrada.

Ya no sé si vosotros decís 'injerto' es lo mismo que lo que yo pienso.
A ver si nos lo explicáis chic@s, que mi ignorancia es muuuuuuuuuuy grande.
Aún así, seguiré mirando por ahí, a ver si mis ideas son correctas.

Saludos
imported_antana is offline  
Antiguo 14/06/05, 10:46:34   #
imported_Celalba
 
Fecha de Ingreso: jun 2004
Ubicación: Brión - Santiago de Compostela
Mensajes: 1.816
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Yo no soy ninguna experta, pero esto es lo que entiendo: El punto de injerto es ese nudo gordo que hay entre el arranque de las raíces y la base de las ramas principales. Que esté bajo tierra o no depende de cómo hayamos plantado el rosal: los manuales recomiendan que ese punto quede enterrado, con algo así como dos centímetros de tierra por encima. Ignoro el motivo...

Si tenemos el punto de injerto enterrado, es difícil ver de dónde salen los posibles chupones. Se podría escarbar un poco... Pero creo que la manera más segura de identificar a un chupón es ver si es todo espinas y hojitas, o si acaba formando capullos y éstos corresponden al rosal comprado.

Si en cambio es una rama que sale del punto de injerto o más arriba, crece con velocidad supersónica (en una semana puede estar ya del tamaño de las ramas antiguas) y produce brotes de hojas iguales a los del rosal, no deberíamos cortar, porque puede tratarse de un brote basal, que va a dar rosas en algún momento.
imported_Celalba is offline  
Antiguo 14/06/05, 13:32:35   #
imported_antana
 
Fecha de Ingreso: mar 2005
Ubicación: Madrid
Mensajes: 180
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Vale, creo que lo he entendido. En mi caso, el punto de injerto está por encima de la tierra. Lo que corté el otro día salía desde la tierra y NO desde el punto de injerto.
Creció mucho en 2 meses (más altura que el resto de los ramos, 1'5 metros) y diferente en cuanto color y textura al rosal y por supuesto sin floración.
Yo creo que he hecho bien, ¿¿¿¿¿¿¿¿no????????????
Eso espero, de todas formas creo que van a empezar a salir en breve otra vez rosas (todos los días paso lista), así que estoy más contenta.......
Definitivamente, me tengo que comprar una cámara digital. Qué verdad es esa de que una imagen vale más que mil palabras....

Un saludo y muchas gracias.
imported_antana is offline  
Antiguo 15/06/05, 05:37:46   #
imported_Angies
 
Fecha de Ingreso: dic 2004
Ubicación: Uruguay-Canelones-Solymar Ciudad de la Costa
Mensajes: 1.198
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Para mi un chupon no solo se reconoce porque es diferente si no porque nace abajo del nudo y crece muy rapido ;ademas mientras no cortamos el chupon la rosa no crece ,no florece queda estancada.
Por esta razon creo que no hay forma de equivocarse .
Suerte.
imported_Angies is offline  
Antiguo 15/06/05, 10:20:58   #
imported_Celalba
 
Fecha de Ingreso: jun 2004
Ubicación: Brión - Santiago de Compostela
Mensajes: 1.816
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Antana,

Por lo que describes, has hecho bien: tenía toda lapinta de chupón. Ahora, ¡a florecer, rosales!
imported_Celalba is offline  
Antiguo 15/06/05, 21:46:32   #
imported_carmenchu
 
Fecha de Ingreso: oct 2003
Ubicación: A Coruña (Galicia)
Mensajes: 1.972
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

Completamente de acuerdo con todo lo dicho hasta ahora . Pero sólo una cosilla: ojo con algunos rosales, por ejemplo Pat Austin, que tienen 7 foliolos en casi todas sus hojas, y no son chupones. El número de foliolos no es suficiente dato para reconocer los terribles chupones, hay que fiarse mas de la apariencia y del lugar de nacimiento.

Un para todos
imported_carmenchu is offline  
Antiguo 15/06/05, 22:43:21   #
imported_Hawai
 
Fecha de Ingreso: ene 2005
Ubicación: Galicia-España
Mensajes: 1.793
Predeterminado Reconocer chupones de rosal

carmenchu, no me había fijado en lo de Pat Austin. Este fin de semana le hago un examen completo de número de folíolos .

Creo que hemos aprendido mucho con esto de los chupones y el punto de injerto.Cela, gracias por tus explicaciones.

Besos a tod@s¡¡¡


Edito: Acabo de leer en un post sobre esquejes que PACHA sabe injertar los rosales, en patrones de rosa canina, rosa de Castilla y rosa baby. Seguramente podríamos intentarlo este otoño algunos foreros más si él nos da unas pistitas y trucos. Total, que esto viene aquí a cuento porque he leído en el manual de la RHS que se pueden aprovechar los chupones, si se dejan crecer un poco y se arrancan con algunas raíces, para ser portainjertos
imported_Hawai is offline  





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