¿Roble (Quercus robur) crece bien en Valencia?

[imported_caicons]

hola me interesaria saber si el quercus robur crece bien en valencia , mi hermano y yo hemos plantado 4 aproximadamente de 2metros hace 4meses y algunas de las hojas de uno de ellos parecen como secas , estos robles se riegan a goteo 2 veces a la semana . es fata de riego? es el clima que por lo que leido no es el apropiado? GRACIAS DE ANTEMANO

[imported_Wongraven]

Lo veo dificil, es un arbol del Norte : Galicia, Cantabria, Vasconia y los pirineos, sobre todo en Galicia aparece tb en otras montañas como en Leon Zamora Burgos Palencia Logroño Somosierra Gredos y Extremadura, pero son enclaves relicticos y no forma paisaje ni mucho menos. En Valencia no kreo q crie bien, lo siento El clima del Norte kreo q se llamaba oceanico y el tuyo es el mediterraneo (como el mio) con veranos demasiado secos para especies tan exigentes como el roble
Esos sitios aparte de tener una precipitacion mayor (600mm anuales 200 mm en verano necesita el roble) y una humedad amental constante tienen unos suelos siliceos q son preferencia de Q robur. Ademas, todavia mas exigente q en precipitacion es en humedad del suelo, el Q robur se ha usado mucho como indicador d buenos suelos mojados (en el clima d Valencia lo veo chungo)

Has pensado mejor en un Q petraea? es de suelos siliceos y algo mas tolerante con las sekias de verano (600mm anuales pero 100 mm en verano)
Estos dos robles son muy proximos entre si y muchas veces se hibridan.

No kiero ser negativo pero esos robles estan fuera de lugar, estan agonizando. Te doy el pesame de antemano por ellos. De todas formas no te rindas y si de verdad te gustan lucha por q se mantengan vivos!
Espero haberte ayudado y no desanimado

[imported_caicons]

gracias por tu aclaracion. Creo que lo que hare es que este invierno los trasplantare porque los tengo plantados en el camino de entrada ha la parcela y ahi quiero tener arboles que me den mucha sombra, no me quiero arriesgar a que se mueran dentro de 3 o 4 años. Que clase de arboles crecerian rapido, darian sombra y son resistentes a calor en verano y heladas suaves en invierno? Cuanto mas grandes se hagan mejor. de nuevo gracias por tu aclaracion.

[imported_Birke]

Hola, y perdonarme que me meta así

Creo que para sombra veraniega en el clima mediterráneo no hay nada como una melia azadarach: soportan frío, calor, sequía, y crecen rápido.

En cuanto al roble yo tengo uno que no va mal, pero no espero de él que sea el árbol que me dé sombra.

Wongraven,
a ver si tú puedes ayudarme a identificarlo.

La bellota la cogió una amiga precisamente en el Jardín de Viveros de Valencia hace diez años. Pasó unos años en maceta y desde hace casi cuatro está plantado en la tierra aquí en Murcia.

Se despierta todos los años por abril y crece en 20-30 días como un salvaje. Luego se para, aunque si hay suerte, no todos los años, a mitad de junio, como ahora, vuelve hacer una movida aunque no tan vigorosa. Luego ya, se para hasta el año siguiente.

Las hojas son extraordinariamente grandes: entre 22 y 28 cm de largo, por 22 de "envergadura" entre las puntas de los lóbulos por donde la hoja es más ancha. Los lóbulos son muy pronunciados.

El tronquito alcanzará ya los tres metros y medio, con un diámetro en la base de 6,5 cm.

¿Será difícil, no? Al fin y al cabo el jardín de donde procede es una especie de botánico.

Muchas gracias

[imported_Wongraven]

A lo mejor ekivoco pero puede ser un rebollo? Q pyrenaica
sus hojas llegan a 15 cm de largas, no tanto como tu has dicho, sus lobulos son muy marcados y tienen como unos pelillos estriados q le dan un color grisaceo a la hoja.


Si es un rebollo su area de distribucion natural es por el Noroeste de España (aun q en mi pueblo de la Sierra de Alcaraz, Albacete hay algunos rebollos o roble melojos como los llaman alli, pero pq la sierra es muy humeda y umbrosa) pero resiste mucho mejor las sekias veraniegas q el Q robur por jemplo. Tiene el tronco algo retorcidillo? los robles normales son mas esbeltos q el melojo. Te pongo una pekeña clave sencillita para distinguir los robles españoles:

1. Brotes sin pelos?
. Bellota sentada (sin rabo) ? Q petraea
. Bellota colgante (con rabo)? Q robur

2. Brotes con pelos?
. Ramillos y ramas de tonalidad grisacea con hojas lobuladas?
*Haz de la hoja (la parte de arriba) gris y con peletes? Q pyrenaica
*Haz de la hoja verde y con senos poco profundos?
-Senos anchos? Q cerrioides
-Senos estrechos? Q pubescens

. Ramillos y ramas rojizos y hojas dentadas?
-Porte de arbol con dientes en toda la hoja Q faginea
-Porte de mata con dientes solo en la mitad superior de la hoja Q fructicosa


Tiene hojas con pelos q al tocarse se pegan en la mano y brillan como si fuera de cera x el enves ? Q canariensis


PARA CAICONS: puede ser q como todos los Quercus del subgenero Lepidobalanus tu roble este haciendo algo de "marcescencia" q es algo muy natural en todos los robles y algunos la tienen muy acusada (como el rebollo). Sea esto o no, el roble esta "deslocalizado" y sakado de su casa. Te aconsejo q abras un nuevo Tema para preguntar por un buen arbol grande q de sombra y te aconsejemos entre todos. (ya parezco el jefe jejje)

[imported_yakumosan]

Jo, como mola. Un roble a partir de una bellota.

Que tengas suerte con él Birke. ; )

--> Para dar sombra y que crezcan rápido y grandes no son típicos los plátanos?
En valencia te crecerá rápido caicons.

[imported_FER. FLORES]

Si es un rebollo su area de distribucion natural es por el Noroeste de España (aun q en mi pueblo de la Sierra de Alcaraz, Albacete hay algunos rebollos o roble melojos como los llaman alli, pero pq la sierra es muy humeda y umbrosa)

Cuidado con los nombres populares. Al leer lo de que el rebollo es del Noroeste de España me has asustado .
A mi siempre me han explicado que el rebollo es Quercus faginea mientras que el melojo es Quercus pyrenaica. Y el Q. faginea no está limitado al Noroeste.

caicons, si lo que quieres es un roble caduco, adaptado al clima de Valencia y a suelos calizos, igual te convendría probar con Quercus faginea. Por cierto, uno de sus nombres antiguos era Quercus valentina .
Le gustan las zonas montañosas más bien frescas. Yo lo he llegado a encontrar en la frontera entre Valencia y Alicante, aunque alejado de costa. Si lo riegas y lo mantienes lejos de la brisa marina, puede que funcione bien.

Saludos
FER

[imported_caicons]

gracias a todos por vuestra colaboracion, una cosa Birke en el botanico de valencia hay un roble americano enorme si entras en su pagina web creo que hay fotos, puede que sea tu roble. lo que me da rabia es que los compre aqui en valencia y en el vivero no me dijeron nada de esto :evil: . pero bueno voy abrir una nueva pregunta para arboles de sombra en valencia a 30 kilometros de la costa

[imported_Birke]

Hola de nuevo

Sí, yakumosan, aparte del arce, el roble es otro de mis amores vegetales.

Wongraven, me abrumas. ¿Eso te parece a ti una pequeña clave? a mi me sorprende que se pueda saber tanto.
A ver:
El tronco es bastante derechito. Sólo el año pasado renunció a su guía derecha y optó por hacer la rama principal un poco hacia el noroeste. La corteza se va agrietando desde hace dos años, antes era lisa. Las ramas que hizo hace dos meses tienen un ligero tono rojizo –según luz y perspectiva–, las de ahora de junio son verdes, frescas.

Color y aspecto: Las hojas no tienen pelillo alguno, tampoco nada que le pudiera dar un tono grisáceo. Las hojas nuevas son verde claro con un tonillo broncíneo, que conforme crece la hoja se extiende por toda ella y luego, ya en su tamaño final, se pierde, pasando a verde intenso casi diría brillante en el haz y opaco en el envés.

Forma: He mirado en una clasificación y está claro que las de mi roble son hendidas, no dentadas (una vez en Centroeuropa cogí una hoja de roble que me sorprendíó por el contraste con las mías: era muy tierna, suave y fina , frente a las mías que son más rígidas y gruesas; y en la forma era dentada, con los lóbulos marcados en punta, no redondeados como la mía).
El peciolo de mis hojas es cortito.
Bellotas no ha tenido nunca, ni ha florecido tampoco.
Lo de los senos no lo entiendo.
Desde pequeñito ha tenido vocación de árbol, no de mata. Nunca ha sacado hijuelos ni se ha bifurcado.

¿qué difícil, no? Lo malo es que no tengo digital, porque a la luz de la tarde estaba rebonico cuando he ido a mirarlo para fijarme bien.
Bueno, miraré en google a ver si con los nombre que me das…

En fin, encantada de haberte conocido y gracias por ayudarme hasta aquí (…o hasta que lo identifiquemos)

[imported_Wongraven]

Hola Fer , te aclaro una cosita q parece q ha habido confusion:

Q faginea Lamk. nombre vulgar: Quejigo, roble (donde no hay otros robles), rebollo (en tierras altas calizas como Soria Palencia..) roble carrasqueño, roble enciniego. Pero vamos comunmente se conoce como Quejigo.

Q pyrenaica Willd. nombre vulgares tiene muchos: Melojo (centro y centro este de la peninsula), Rebollo (centro oeste y sur), Roble, roble tocio (en Santander), Carvallo negro, Cerqueiro (Galicia), Roura (Cataluña), Ametza o Tartua (pais vasco) , Marojo (centro este), Roble negro (Asturias), Tocorno (Avila) y Sapiego (Asturias)

Siempre ha habido confusion a la hora de hablar con nombres comunes, estoy de acuerdo en q el roble melojo tiende a confundir su vulgarismo, pero en cambio del quejigo no me keda duda: Q faginea.

Otro caso bastante "coñazo" de este tema es con el Pinus nigra y el Pinus sylvestris q te encuentras q en un sitio llaman al P nigra pino albar y en otro sitio te hablan de pino albar y se refieren a P sylvestris

PD. Si plantas un Quejigo como te recomienda Fer procura q sea de la subespecie tipo, es decir Q faginea subs faginea q es la q se da en suelos calcareos, la subespecie broteroi no tolera bien los suelos basicos.

[imported_Wongraven]

Birke, ahora mismo no se, me tendria con algo de tiempo. Te prometo q en cuanto pueda lo investigaremos. Si postearas una foto me lo dejarias bastante mas facil.

Aclaracion: Las hojas de los robles te habras fijado q tienen unas entradas q en algunos casos casi llegan al nervio central. Cada una d esas "entradas" es unSENO, tenia q haberlo aclarado pero se me paso. Podrias comparar el roble a otro arbol parecido q conozcas?

De antemano te aviso, si el roblecillo en cuestion es "forastero" y no se da con naturalidad en España a lo mejor no soy el mas indicado para identificarlo (yo entiendo mas de cosas de aki) pero te ayudare pq me encantan los robles

[imported_FER. FLORES]

Yo creo que el roble de Birke, no va a ser de por aquí.
Como bien ha dicho Wongraven, el único de nuestros robles que tiene hojas tan grandes es el Quercus pyrenaica, pero se le tendrían que ver muy bien los pelos en las hojas.

Wongraven, coincido totalmente contigo en lo que respecta al lío que pueden provocar los nombres comunes. Es que no solo difieren entre provincias o regiones, sino de un pueblo a otro.

Saludos
FER

[imported_yakumosan]

Disculpad mi intromisión. Sí que parece que lo llamen Quejigo y rebollo.
Es también he visto 2 distribuciones diferentes (suponogo que tendrá que ver con las diferentes especies). A uno lo ponen en zonas más del centro y a otro zona mediterránea.


http://www.herbariovirtual.ua.es/hoj...us_faginea.htm

[imported_caicons]

birke no se si has leido lo que dije mas arriba pero lo vuelvo a escribir en valencia en el botanico que esta relativamente cerca de viveros hay un roble americano grandisimo, si entras en su pagina web creo que hay fotos es el arbol mas emblematico del botanico de valencia por su porte, si tienes un descediente de el tienes mucha suerte, el arbol es precioso. gracias a todos sois unos craks

[imported_yakumosan]

En la intro creo que sale el árbol al que te refieres.

http://www.jardibotanic.org/


Una duda que no me respondieron en otro hilo, caicons.

¿sabes si en el botánico dejan recoger semillas del suello? ¿y hojas?
O hay no se peude tocar nada y hay que ir de 'estrangis'?

Recuerdo haber ido de pequeño... pero como las normas pueden cambiar y éso...
Un saludo

[imported_Birke]

Hola muchachos,

Bueno, no sabéis qué fiebre me ha entrado al ver todo lo que habíais escrito!!!
Ayer me costó tanto escribir mi descripción del roble, que mientras tanto escribieron Fer. Flores y caicons y yo no ví sus mensajes.
No he visto nada hasta el mediodía de hoy, domingo.

Entonces me he puesto a mirar el google, qué fuerte. Creo que, efectivamente es un macrocarpa, si no os parece otra cosa. Lo gracioso es que a veces, sin saber que hubiera robles con ese nombre, mirando alguna hoja del mío al regarlo, le he dicho: "¡Tú sí que eres macrocarpa!"

Bueno, he conseguido cinco fotos: una es una diapositiva hecha por mi chico con objetivo macro (brote de primavera contra el cielo azul); para las otras cuatro he tenido que ir a buscar a mi sobrina, la cámara no es buena y las fotógrafas tampoco. Además era a las dos de la tarde con una luz "mataera".
Si sale bien el experimento de subir las fotos (es mi primera vez total), podéis pedirme que fotografíe tal o cual detalle. Lo intentaré. Si no consigo que se vean aquí podéis ir a mirar al álbum y ayudarme ¿no?

http://www.infojardin.com/fotos/thum....php?album=436

En fin, no sabeis qué gozo al leeros y ver con qué interés os lo habéis tomado. Yo ayer casi no esperaba más mensajes.

Y no os podeis imaginar el susto que me ha dado ver que esos robles se pueden hacer TAN GRANDES: hasta 55 m, por dios! Y yo que pensaba que en un siglo sería aún un bonsai. Me decían:
–¿No lo has puesto muy cerca de la casa?, y yo:
–Para cuando crezca ya no habrá casa.

Pero está claro, si hay que trasplantar algo, será la casa.

Por si os interesa y por lo del clima, en Yecla, mi pueblo, hay otros dos hermanos de este mío, de la misma hornada pero puestos en tierra antes, y que han crecido más.

Besos a todos.

[imported_Birke]

Lo del clima lo digo porque mi roble y yo no estamos en Yecla sino en la misma Murcia, o sea: mucho menos frío, más calor, a sólo 40 metros sobre nivel del mar…; y Yecla, no hace falta que os lo diga, está al lado de Almansa, es de clima casi como Albacete, o los pueblos del interior de la C.Valenciana.

[imported_Wongraven]

Me gustaria poder darte algun consejo sobre tu roble pero escapa a mis conocimientos. Espero que algun dia llegue a ser un gigante, cuidalo bien!

[imported_caicons]

lo desconozco, yakumosan.No creo que de todas maneras pongan muchos inpadimentos a que se recoja alguna semilla

[imported_Carles]

Hola

No he leído todos los mensajes, igual repito algo ya dicho.

En Viveros hay un Quercus robur y va bien, fructifica y todo. Creo que el factor más limitante con estos robles es el agua más que el calor, ya que pueden adaptarse también a suelos calizos. Q. petraea hay algunos en la Biblioteca Pública, en la parte que da al MUVIM. También fructifican pero están algo pequeños...

Como te han dicho, podría ir bien también el quejigo (puedes coger bellotas en el tramo de jardín mediterráneo del río en octubre) y también el Q. humilis, del cual hay algunas poblaciones y también puede aguantar caliza. Hay alguno en el JB pero no sé si dará semillas híbridas... Con el Q. pyrenaica lo tendrías difícil porque es silicícola estricto.

El Q. macrocarpa veo difícil que se haga de 55 metros en Valencia con el agua que cae, y en cualquier caso no en una vida humana ni dos. Su tamaño máximo aquí será del estilo del que hay en el JB. Un amigo germinó unas semillas y las tiene en Venta Mina (700 m) y van bien, yo creo que en la costa también se adaptarán si tienen agua abundante en verano.

Carles

[imported_xuso]

Hola, Birke, en el jardín de viveros de Valencia hay un Quercus macrocarpa que puede ser el que tú indicas. Tiene aproximadamente 20 años, y da unas bellotas redondas muy grandes. Las hojas son de más de 20 cm de longitud.

También hay un Quercus robur muy cerca del anterior, plantado hace 5 ó 6 años y con un desarrollo bastante vigoroso. Yo he plantado algunos de estos robles y crecen bastante bien si tienen un suelo profundo y húmedo y el ambiente no es seco.

En el jardín botánico de Vcia hay varios robles monumentales que merece la pena visitar.

[imported_Birke]

Sí, xuso, gracias

En anteriores mensajes conté que la bellota procedía de Valencia, del jardín de viveros según me dijeron entonces.

Ese macrocarpa que dices que tiene 20 años ¿cómo de grande se ha hecho? Porque, claro, 20 años (o 40 o más) sí que espero vivir si no hay imprevistos. Es para hacerme a la idea de cómo será.

Y ¿cómo sabes qué edad tiene el árbol? ¿Hay cartelitos de cuándo se plantaron? Eso estaría bien. Deberían hacerlo siempre.
Lástima que no he estado nunca en esos jardines valencianos

Chao

[imported_Olaya]

hola no voy a desaprovechar esta oportunidad para recomendar esta direccion aki...jejeje
www.muniellos.com
y ofrecerme a mandar bellotas a quien me las pida sin problemas!!!

[imported_Olaya]

Wongraven, ya que te gustan tanto los robles, y los asturianos no los conoces que sepas que estas invitado!

[imported_Wongraven]

Jajaj gracias x la invitacion Olaya, ya tenia pensado programar alguna escapada a esos boskes tan tan tan tan diferentes a los mios y a la vez con tantas cosas en comun, esos boskes idilicos humedos donde te puedes encontrar con un trasgo q trate de desviarte de tu camino o incluso con un arbol parlante, o una ninfa o una driada, cualkier cosa salida de leyendas!

No solo me gustan los robles eh? son todos los quercus los q me encantan y no sabria decirte si tengo un favorito. A mi los boskes q alli teneis me gustan mucho pero lo mio es lo mio y lo kiero con locura.

[imported_Carles]

Hola

Se supone que no se puede, pero yo lo he hecho toda la vida, sólo te tienes que fijar en que no venga ningún guardia haciendo la ruta por donde tú estás (y que no haya visitantes que se puedan chivar, pero he comprobado que por lo general a la gente le da igual todo), y ya está.

No tengas remordimientos, prácticamente todas las semillas del jardín se pierden, incluso las de importantes endemismos se quedan sin recoger...

Y sobre Q. robur, hay uno en el jardín de Viveros que va bastante bien y da bellotas bastante majas, ya las debe tener empezando a tomar color.

Carles

[imported_yakumosan]

Gracias por la información.

Jop, me parece que iré con cuidado por si me pillan entonces

Si veo bellotas de las que comentas en el suelo no se si podría resistirme...

Y ahora que lo dices... ¿alguna fecha en concreto interesante para la misión?
A ver si voy a llegar y ya las han tirado todas los de la limpieza!! !_! (estaría bien tener un contacto del estilo por ahí) hehehe

un saludo

[imported_Carles]

Las bellotas maduran a partir de septiembre dependiendo de las especies. Lo mejor es que hagas una primera visita exploratoria para ubicar lso árboles, ver cómo va la maduración, etc.

Carles

[imported_yakumosan]

Por si algún día acabo teniendo alguna bellota....

¿Las bellotas se estratifican? ¿Los quercus son perennes en general o depende de la especie?

Supongo que el momento de sembrarlos será cuando haya caido la bellota, ¿no?

un saludo

[imported_Wongraven]

Todos los llamados "robles" tienen hoja caduca q dura menos de un año (aunq a veces se keda en el arbol seka y sin funcion,lo q se llama marcescencia)

Quercus de hoja q perdure tienes muchos, la encina el alcornoke la matarrubia o coscoja.. sus hojas suelen ser mas pekeñas, coriaceas y a veces tienen espinas. X supuesto todas dan bellotas y son muy extendidas en España, alli en Valencia kreo q encontraras facilmente matarrubia y carrasca pero te puede ser dificil encontrar y sembrar un alcornoke, pues estos son de suelos siliceos muy muy pobre en nutrientes donde a menudo ningun otro arbol podria vegetar.. (España oriental lo q tenemos son suelos mas bien calcareos, salvo algun q otro rodal siliceo en altas montañas.. etc..)