Chamanismo y plantas

[imported_anvitel]

Lei esto y me parecio imteresante,...aunque con el prohibicionismo, prohiben que se sepa de esto.

Se me olvidó....
http://www.elcomercioperu.com.pe/Edi...as0267539.html

Hija de la madre planta
Norma Panduro es una de las pocas chamanas de la Amazonía. Visitada por turistas de Europa y de Estados Unidos, ella dirige sesiones de ayahuasca con psiquiatras, políticos y hasta sacerdotes. Y rehabilita drogadictos. Un médico español se la lleva a Compostela.

Aquí los sueños no se hacen realidad. Las realidades se hacen sueño. Aquí Norma Panduro se convierte en una Beatriz dantesca que te llevará al País de Siempre Jamás; donde tus ángeles y demonios se aparearán como mantis religiosas. Tienes que ser un sastrecillo valiente aquí: en el batiscafo del ayahuasca. En un desvío del kilómetro 45 y medio al costado derecho de la carretera que va de Iquitos a Nauta hay una trocha en forma de serpiente durmiente, que conduce en hora y media de caminata en selva no desflorada a la clínica naturista de la chamana. La rara ave más prestigiosa de Iquitos, rara porque el mundo chamánico suele ser también patriarcal y ave porque los que participaremos con ella de una "mareación" (nombre técnico del viaje al subconsciente en ayahuasca) la veremos convertirse en águila. El camino a su hogar-hospital-templo es recorrido siempre por turistas místicos (se pueden contar sobre todo franceses, alemanes, estadounidenses, suecos "en búsquedas"). Este camino angosto, donde se te estrellan mosquitos como balas de salva, también es hollado por médicos y académicos, como el doctor José Torres Vásquez, el ex rector de la Universidad Nacional de la Amazonía, quien hizo que Norma diera charlas magistrales allí. Y quien gracias a la planta logró controlar a sus estudiantes de ultraizquierda. (Una vez llegaron para 'ajusticiarlo' y él los invitó a una sesión de ayahuasca. "Dijeron que estaba loco", pero bebieron la planta de la paz). También llega Fernando Pinto Blanco, el director de la maestría de Medicina Natural de la Facultad de Medicina de la Universidad Santiago de Compostela; quien se llevará a Norma aEspaña. (Ella se guarda el nombre del político que la visita y del sacerdote que prueba ayahuasca como un café de fe). A mi costado marcha Néstor Aguilar, el psiquiatra director del centro de rehabilitación para enfermos mentales de Iquitos, quien va a tomar pruebas psicológicas a los ayahuasqueros que han superado la depresión, la ansiedad y sobre todo a los que se han rehabilitado de la drogadicción. "Es sorprendente". Hay cada caso "curado" por la planta que las historias se expanden como mitos urbanos. Por ejemplo, la sanación corporal de un inglés que carecía del sentido del olfato o la emocional de una suiza que superó sus traumas por una violación. Al llegar al territorio de la curandera se observa una construcción piramidal de ocho por doce metros, con tablas de un árbol llamado aripay y donde las puertas están cardinalmente escindidas como una brújula. Es el epicentro del ayahuasca. Adentro, Norma Panduro se viste con su tocuyo y se refuerza con su tabaco negro.

ESTACIÓN ESPERANZA
Norma Panduro haría el jardín de las delicias de las feministas. Si alguien se perdiera por la selva de Nauta se espantaría de ver a una mujer que es capaz de caminar sola, en las noches, con su machete, sin miedo ni a sí misma. Es la misma mujer que no tenía represión sexual alguna ("yo me hacía mis anticonceptivos de piri piri"), ni aun ahora a sus 61 años, en que mantiene a sus dos nietos huérfanos. Norma se separó de un hombre que no entendía su trabajo y se casó con otro que sin problemas cocinaba, lavaba y planchaba mientras ella viajaba astralmente. Imaginemos su voz como una piedra cayendo por una catarata: "Tenía 17 años y sufría de un cáncer al pulmón. Los médicos le dijeron a mi mamá que me trate con cariño para que muera en paz. Pero mi mamá no se resignó y me llevó a Pucallpa, porque un hermano suyo conocía a un médico shipibo. Cruzamos el Amazonas y encontramos al chamán Adán Silva. Él me 'chacapeó' (la chacapa es un instrumento musical hecho con cortezas) y me dijo: Yo te voy a curar. Me hizo un tambo a 200 metros de su casa, con hojas y palitos donde dormía yo solita, e hice una dieta con chapo de plátano y pescaditos chiquitos. Me hacía más flaquita, pero durante mi tratamiento me sentía más fuerte. Bebía ayahuasca dos veces por semana y veía cómo médicos de otros tiempos y otras dimensiones venían a curarme. A los seis meses me dio de alta. Me fui a sacar mi radiografía y el médico me dijo que por qué lo hacía perder el tiempo si no tenía nada". Ahora imaginemos su voz como la lluvia estrellándose en el pasto: "Le dije, mamá, me voy con Adán. Pero si ya estás curada, no seas loca, me dijo. Pero me rebelé y me fui para aprender a ser chamana. Y estuve sola con las plantas, que en visiones me enseñaban sus poderes, y a cantar icaros". Los icaros son los cantos del chamán que nos libran de nuestra Perséfone interna cuando nos besa y birla el alma y nos hacen vomitar (es una metáfora física de limpieza psicológica y espiritual). Con esos cantos, que calcan sonidos de animales y de espíritus, Norma entra en las visiones de sus pacientes. Y los acerca a Dios: "Creo en él porque con la planta se está más cerca suyo. El diablo no existe, son solo energías negativas. Y trabajo el miedo, que es el temor a encontrarte con tu yo. Al ayahuasca no le puedes mentir". Pero no solo es una detectora de mentiras, la planta también es una máquina del tiempo. Y constatarlo casi le cuesta el aura a Norma. Imaginemos su voz como un volcán erupcionando en el mar: "Yo tenía una hijita de 18 años, preciosa e inteligente. Pero un día tuve una visión, vi que la estaba velando en un ataúd, y le rogué a Dios que no fuera cierto. De repente, tres meses después, para su cumpleaños, ella preparó un cebiche y al terminar de comerlo le agarró un cólico. La llevamos al seguro, le encontraron piedras en la vesícula y decidieron operarla. Yo le dije que no, que se fuera a Lima, donde hay mejores especialistas. Pero no me hizo caso. Salió bien de la operación y me dijo: ya ves, mamá. A los 15 días, a mi hijita le agarró una fiebre alta. El médico me dijo que solo era un virus. Yo le dije que era por culpa de su mala operación. Pero cómo sabe usted, acaso es médico, me dijo. A mi hijita la operaron y salió muerta. Casi me suicido, blasfemé de Dios, pero la planta me reconcilió con el divino y curó mi cuerpo y mi espíritu".


CONTROL REMOTO
Ha terminado la sesión. Son las cuatro de la mañana y quiero como dice César Calvo en "Las tres mitades de Ino Moxo": nacionalizarme culebra. La tesis más sugestiva de lo que ocurre en un trance de ayahuasca la ha dado el antropólogo suizo Jeremy Narby en su obra "La serpiente cósmica". Siempre se ve serpientes. ¿Y qué forma tiene el ADN? Pues, serpentiforme. Según él lo que ocurre es un encuentro del ADN del vegetal con el nuestro. ¿Y qué hay en el ADN? Pues nuestra información genética desde que evolucionamos de piedras a humanos y la de nuestros ancestros (por eso podemos vernos en otras vidas y como animales, o ver lo que Jung llamaba el inconsciente colectivo). También la información sobre nuestras enfermedades y cómo curarlas. El chamán sería alguien, entonces, que puede decodificar serpientes. Pero además en esta apertura del subconsciente aparecen esos traumas de niño que debiste olvidar en el consciente para que no te afecten, pero que superviven y te carcomen por dentro. Con el ayahuasca los ves otra vez y te curas como con el hipo: por susto. Y aparecen también espíritus, un tema para la parapsicología. Por esto es difícil llamarla alucinógeno (no hay distorsión de la percepción como con el LSD, sino una llegada a un estado de metáforas visuales). Los expertos la llaman "enteógeno": comunión con la divinidad.


MUERTE AL AMANECER
Hace muchos años me extirpé el ateísmo en una sesión en Pucallpa. Luego he recorrido Tarapoto sintiendo lo divinos y diabólicos que podemos ser. Quién iba a decir que este día la planta me iba a hacer sufrir tanto. Esa voz de madre draconiana que sienten todos los ayahuasqueros me dijo en medio de las visiones que ya era hora de enfrentar mi máximo miedo. La muerte. Y no lo podía creer: sentía que me enfriaba poquito a poco. Grité, lloré, le bufé a la chamana: "Quítame esta mierda, por favor", con una angustia bestial. Sentí cómo se me detuvo el corazón. Y el pedazo de pensamiento que me quedaba vio luces y sonidos espantosos, demonios... Pero cuando me calmé busqué a Dios, el cielo o el infierno. Nada. Solo era conciencia pura- luz- energía- conocimiento. De pronto volví a mi cuerpo como si me encarnara nuevamente y descubrí, sin terror, que no había muerto. Vomité. A mi costado derecho está Sergio, un alcohólico redimido. Y Cristhian, un ex cocainómano. Con el ayahuasca dicen haber visto la raíz de sus dependencias y estar trabajando en estas. (Sobre el tratamiento de la drogadicción con la planta, quien mejor la ha trabajado es el médico francés Jacques Mabit en su centro Takiwasi de Tarapoto). Ya amaneció. Y Norma nos espera en otra atmósfera. Ella va a interpretar ahora nuestras visiones. Le dice a alguien: "Estás arruinando a tu familia, ¿por quién? Por una chica de cabello castaño, de pecas, bonita, joven". Mi nuevo amigo se queda aterido: es la descripción exacta de su amante. Llega a mí: "Tenías que regresar al vientre de tu mente y renacer". Norma Panduro nos enseñó aquella noche a responder la pregunta-demonio del gran Víctor Hurtado: "Si un día creyeras que los ángeles están equivocados y que los buitres tienen razón, ¿qué te gustaría ser?".


La química de la planta
El ayahuasca es una corteza que crece en la selva y que se hierve durante tres horas con otra planta: la chacruna. Se dice que el ayahuasca es la sanadora y la chacruna la visionaria. De esta cocción aflora en toda su potencia la sustancia del DMT (dimetiltriptamina), que provoca la expansión de la conciencia. Y que es la misma sustancia que produce el sueño nocturno en los humanos. Esto la diferencia de otras plantas rituales como el San Pedro y el peyote, que amplían la mitad de nuestras posibilidades mentales de acceso al subconsciente, mientras que la inmarcesible ayahuasca arremete con el 90%. Panduro cultiva el ayahuasca y lo coce de cinco de la mañana a seis de la tarde. Pero no usa chacruna sino chagropanga, una planta que manejan los huambisas, y que ha traído del río Santiago. "La chagropanga es más fuerte, más profunda y tiene más éxito".

Un saludo

[imported_yolinda]

Me interesa Muchoooooooooooooooooooo Pero la Ayahuasca no es una droga? Quizas aqui esta un poco ensalzada y endiosada. ¿Curar una adicción con otra? Me he perdido totalmente en la más negra oscuridad. ¿O, quizás siempre he estado en la más negra oscuridad?

[imported_Geraldine]

[imported_anvitel]

Yolanda....aunque las masas no te entiendan(y yo poco) me alegro de tu euforia y fe.
Saludazos.
Toma mas de ayahuasca...

Antonio Muñoz Díaz, el chamán peruano y médico de la etnia shibipo conibo que llevó la ayahuasca a Rosario y ahora participa de la Fundación Mesa Verde. Experiencias > Las investigaciones con ayahuasca en Rosario
After Chamán

En Rosario, un psiquiatra (subdirector del Hospital Psiquiátrico Agudo Avila) y un antropólogo trabajan junto a un chamán peruano en la investigación rigurosa de las propiedades curativas de la ayahuasca, el brebaje que las poblaciones indígenas vienen utilizando desde hace siglos para inducir trances en los que el paciente, sin perder la conciencia y con ayuda del chamán, cura patologías y conflictos. Radar habló con los responsables de esta fundación que intenta conciliar la tradición occidental con el conocimiento de culturas ancestrales en sesiones que quedan rigurosamente registradas.


Por Osvaldo Aguirre
Mesa Verde es el nombre de un asentamiento de los asanazi, comunidad indígena de Nuevo México. También puede entenderse como el espacio donde se reúne un círculo de investigadores. Y el color alude a las “plantas de poder” utilizadas como medicinas por las culturas aborígenes. La expresión, en fin, da el nombre a una fundación integrada por un grupo de psiquiatras, médicos y antropólogos que, en Rosario, realiza experiencias con ayahuasca y propone incorporarla en el tratamiento de enfermedades, como hacen desde tiempos ancestrales los curanderos indígenas, o chamanes, de Perú y Ecuador.

El psiquiatra Néstor Berlanda, a la vez subdirector del Hospital Psiquiátrico Agudo Avila, de Rosario, y el antropólogo Diego Viegas son los voceros de la Fundación Mesa Verde. El estudio que realizan sobre la ayahuasca incluye el asesoramiento de un chamán peruano, Antonio Muñoz Díaz, Don Antonio, médico de la etnia shipibo conibo que llevó la planta a Rosario y condujo sesiones de ayahuasca. “Esto se hace en el marco de una investigación científica, no es una cuestión alegre de ver qué es lo que pasa”, aclara Berlanda. De hecho, las sesiones están sujetas a un protocolo: en minuciosas planillas se deja constancia de las situaciones vividas bajo trance. Es el material de un libro en preparación.

La ayahuasca (nombre científico: banisterosis capi) es una liana. El significado de la palabra se cifra en su composición: aya, muerto, espíritu, y huasca, cordel grueso, soga. Un link con los espíritus. Se la llama planta maestra, porque permite conocer las propiedades medicinales de otras. El brebaje que lleva su nombre se prepara mezclando pequeños trozos de su tronco con hojas de otra planta, llamada chacruna (psychotria viridis). Las muestras son machacadas y luego puestas a hervir hasta obtener el líquido para las pócimas. El chamán sirve la medida que él considera necesaria para su paciente.

“El primer contacto que tuvimos con la ayahuasca fue a partir del antropólogo colombiano Luis Eduardo Luna”, cuenta Néstor Berlanda. “Un grupo de cuatro personas de Mesa Verde hicimos entonces la primera experiencia y lo que vivimos desde el punto de vista personal y del potencial psicoterapéutico que eso tenía nos llevó a plantearnos una investigación más intensa. Para eso había que ir a las fuentes, y la fuente era la selva amazónica.” Un miembro de la fundación viajó a la ciudad de Pucallpa, en el Alto Amazonas peruano, se vinculó con la Asociación de Medicina Tradicional (Ametra), entidad que reúne a curanderos indígenas, y “pudimos traer material para trabajar”.

La ayahuasca “no provoca más efectos indeseables que una situación de vómitos o diarrea, que tiene que ver con un efecto catártico desde el punto de vista psíquico, emocional, más que con un efecto fisiológico negativo”. Ese efecto disuade la adicción del profano. La vinculación con Don Antonio, quien llegó a Rosario con un discípulo e intérprete, Juan Maldonado, fue necesaria porque “nos faltaba el control de la ciencia indígena”. Berlanda destaca que “el chamán no toma la ayahuasca de la forma en que podemos llegarla a consumir los occidentales sino que la utiliza como un instrumento de trabajo para diagnosticar la enfermedad y ver el tratamiento. Algunos pueblos, por ejemplo los shuar de Ecuador, o jíbaros, también la usan para resolver conflictos familiares; en esos casos, todos los miembros de la familia, incluso los niños, toman ayahuasca”. Después de obtener la revelación, el chamán prepara el medicamento del paciente, exclusivamente con plantas.

En el “mareo”, o trance, “el chamán se pone en contacto con los espíritus guías, los de las plantas o los que él tiene asociados para trabajar; en nosotros, como occidentales, se produce un contacto con un inconsciente desnudo, un estado de conciencia dialógica, como si hubiera dos entidades, un observador que dialoga con uno mismo elaborando los conflictos que puede tener”. El canto es el instrumento con el que opera el chamán, al modo de un bisturí. “El chamán dice que repite el canto que él escucha”, apunta Diego Viegas. “No es que proviene de él mismo sino que los espíritus guías le van cantando al oído. Los sonidos provocan unas visiones que son las que aparecen reflejadas por ejemplo en la etnia shipibo conibo, uno de los pueblos amazónicos que tiene más desarrollado el arte visionario. En las cushmas –los ponchos–, los tejidos, los manteles, en sus bolsas, las mujeres reproducen un dibujo tradicional que se repite de generación en generación y está basado en las visiones de los chamanes. Para las curaciones el paciente es envuelto en esos dibujos, un tipo de protección espiritual al que llaman arcana y con el cual, después de dos o tres sesiones, se rechaza el mal.” El método se utiliza en particular “en las enfermedades culturales propias de los pueblos amazónicos, que se repiten en otros pueblos etnográficos, por ejemplo en los del noroeste argentino: aquellas enfermedades como el susto o el mal de ojo, que pueden ser hechicerías inducidas por chamanes negros, o brujos, si queremos llamarlos así”.

El propósito de documentar cada paso de la experiencia es visible en Mesa Verde. “Cuando trabajamos con Antonio, en la selva peruana y en Rosario, pudimos filmar algunas de las sesiones”, cuenta Berlanda. “Una de las cosas más interesantes es que en el trance le toma la mano al paciente, le pasa la mano dos veces como si fuese a untar un pan y acto seguido mira su mano para leer la enfermedad. Después empieza el canto particular para ese paciente. Si bien existe una base, hay cantos específicos para cada persona.” La Fundación editó un CD, Icaro de unania, con cantos ceremoniales de Don Antonio. Unania es el término que designa al curandero.

Las sesiones de ayahuasca se realizan de noche y a oscuras, para permitir el desarrollo de las visiones. Cualquier luz, aun con los ojos cerrados, es un obstáculo. “Cuando uno llega al estado de trance, las visiones se superponen con lo que se ve en la realidad”, dice Berlanda, que rechaza hablar de alucinaciones, porque “la alucinación es la percepción sin objeto, o la percepción de algo que no existe: el chamán nunca habla de algo irreal, tiene visiones de un mundo más real, para él la realidad que conocemos es una apariencia, una versión tergiversada de otra realidad, que es la verdadera”. El psiquiatra destaca además que en el “profundo viaje interior” que significa el trance “uno no pierde la conciencia en ningún momento, sino que sabe qué hace y dónde está”.

Pero la ayahuasca supone, como se dice, una experiencia no ordinaria de conciencia. “Se dan así las situaciones que Jung llamaba de sincronicidad, donde no habría una relación causal entre dos cosas vinculadas”, apunta Berlanda. Por ejemplo, que el chamán afirme qué piensan sus pacientes o compañeros de sesión. “Son momentos que estaríamos tentados de llamar de telepatía”, agrega Viegas. “De hecho cuando se descubrió el principio activo de la ayahuasca se la llamaba telepatina.”

La ayahuasca ha llevado a antropólogos y científicos al corazón de la selva amazónica. También a escritores: en 1953, William Burroughs viajó a Pucallpa e hizo su experiencia; siete años después siguió su camino Allen Ginsberg. “Al cabo de una hora empecé a ver o sentir lo que me pareció el Gran Ser, o algún sentido de Eso, que se aproximaba a mi mente con una gran vagina húmeda”, escribió Ginsberg en Cartas del yagé, el libro donde ambos relataron aquellos viajes. “Recién ahora se están investigando un montón de situaciones que en algún momento aparecían como algo fantástico y que uno puede encontrarle una explicación hasta biológica”, dice al respecto Berlanda, para quien el contacto con la ayahuasca marca “un antes y un después, porque determinó un cambio en mi vida a partir de trabajar cosas muy fuertes de las que uno a veces ni siquiera tiene registro”. La planta maestra “abre una perspectiva para investigar el origen de ciertas patologías. Y tiene un potencial enorme desde el punto de vista psicoterapéutico. Tenemos un trabajo hecho con protocolos rigurosos, pero creemos que el tema da para profundizar estos estudios”. Berlanda cita, a modo de ejemplo, los estudios de la norteamericana Deborah Mash sobre la planta iboga, de la etnia bwiti, para el tratamiento de alcoholismo y adicciones, las conclusiones del español Josep Maria Fericgla sobre poblaciones indígenas consumidoras de ayahuasca, según las cuales “aquellas personas que han tomado más de diez veces tienen muy bajos niveles de ansiedad y depresión”, y las actividades del Centro Takiwasi, que dirige en Perú el médico francés Jack Mabit, donde la ayahuasca es utilizada para la recuperación de adictos de cocaína y heroína. Dos religiones brasileñas, Santo Dame y Union da Vegetao, utilizan la ayahuasca como sacramento en sus ceremonias. “A diferencia de lo que ocurrió en el ‘60, cuando se bastardea el uso del LSD, a partir de la década del ‘90 comienza la investigación científica sobre estas sustancias”, dice Berlanda.

En la Fundación Mesa Verde, que cuenta con un espacioso parque para realizar sus sesiones, se pueden cursar seminarios sobre “Chamanismo y plantas sagradas” y “Enteógenos en los orígenes de la filosofía y la religión”. Este año se espera una nueva visita de Don Antonio y la de un chamán shuar. En los cursos “nos adentramos en el fenómeno de que quizás este tipo de agentes vegetales estuvo como una cuestión muy fundamental en los orígenes del sentimiento religioso del homo sapiens e incluso, según algunos autores, en el origen de la propia conciencia del ser humano”, dice Diego Viegas, para quien “el tema del chamanismo estuvo mal comprendido durante muchos años por los antropólogos y los historiadores: a partir del descubrimiento y la utilización de medicinas ancestrales por parte de científicos occidentales, que se han animado como nosotros a su consumo, se está haciendo un acercamiento más profundo”.

Viegas retribuyó la visita de Don Antonio con una excursión a la región de Ucayali, donde vive el chamán. “Tuvimos un reencuentro en Yarinacocha, al norte de Pucallpa –recuerda–, e hice un recorrido por distintas zonas del río Ucayali, las localidades de Pahoyán y Tituntan, donde viven comunidades enteras de indígenas y conocí a chamanes ancianos, que en la actualidad no ejercen su oficio pero me contaron sus experiencias de juventud.” Con Berlanda viajaron además a Huautla de Jiménez, en México, el lugar donde el antropólogo Robert Gordon Wasson redescubrió en 1954 “ritos ancestrales prehispánicos con consumo de teonanacatl, carne de Dios, los mal llamados hongos alucinógenos”.

La formación de un chamán requiere lo que se llama “hacer dieta”: un prolongado período de abstinencia sexual, aislamiento en la selva y restricción de alimentos, de modo de preparar el cuerpo para ingerir y conocer las propiedades de la ayahuasca. El oficio corre peligro de extinción. “Los jóvenes, imbuidos del avance de filosofías de corte capitalista y occidental, no soportan un aprendizaje tan severo y tan sacrificado”, dice Viegas.

En Rosario, sigue Berlanda, “nosotros presentamos a Don Antonio como nuestro colega. Queremos mostrar que hay otra forma de medicina, que ha curado durante miles de años y funciona actualmente en la atención primaria de la salud con preparados vegetales en muchos lugares donde no accede un médico tradicional”. Se trata de rescatar “el trato directo del chamán con el paciente: el chamán ingresa directamente al mundo emocional del paciente, a diferencia de la medicina actual, donde muchas veces el médico ni siquiera levanta los ojos para atender a un paciente”. La Fundación no se propone ser un grupo new age ni un lugar “alternativo” respecto de los espacios académicos: “En todo caso queremos recuperar antiguos valores hoy casi olvidados, relegados al terreno de lo inconsciente, de lo arcano, de lo arquetípico, pero que sin embargo una vez fueron un conocimiento empírico, fáctico, a partir del cual hemos llegado como especie hasta nuestros días”. Una cultura que atesora la ayahuasca.



SUPLE NO: COMIENZO DE CLASES, EL ROCK VUELVE A B.A.: Con sus protagonistas, el No analiza el futuro del rock.

[imported_yolinda]

Hola Antivel: No era mi interés que las masas me entendiesen. Pero como veo que tu me entiendes poco (descartamos el nada), pues sigo cual mosca cojonera: 1º Euforia: Si pero por empaparme del asunto.
2º Fe: Ninguna, eso no lo baso en la fe, sino en conocimientos y en experiencia, propia o ajena.
Bueno según lo que he leido has nombrado a mucha gente (estudiosos o científicos, o lo que sean, porque en mi incultura no me suena ninguno, y creo muy probablemente que a poca gente les sonará). No he leido en todo lo que has escrito (y mira que has escrito) lo que realmente cura la ayahuasca. Por otro lado siendo como dices o dicen algo tan maravilloso, como no se comercializa en farmacia o en parafarmacias o en herbolarios.¿ No estás endiosando algo que no es tanto.?
Ciertamente no hay que quitar méritos a otras culturas ancestrales pero tampoco dar una importancia sublime. Cierto que son culturas diferentes y no hay que comparar pero ¿tú te pondrías en manos de un chaman que te diera ayahuasca si tuvieras una enfermedad importante o medianamente normalita?
Si eres sincero seguro que dices que no. Ahora si lo que quieres es que tu espiritu o mente se ponga en contacto con espiritus o con un ente superior, quizás el ayahuasca sea bueno, pero eso yo lo llamo en castellanito puro "Pillarte un pedo de tres pares de güevos"Sigo en mis trece: cura el acoholismo y la drogadicción y algunas enfermedades sicologicas (aunque no se sabe cuales) y por tanto ¿curar una adicción con otra? sigo con lo mismo.
Además esas culturas que se atribuyen el consumo de ayahuasca, como sabemos que no la utilizaban mas que para curar enfermedades para mantener a la gente a raya. Una población dormida es mejor que una población pensante y activa y si piensan en el otro mundo y en seres o espiritus seguro que no piensan en este mundo y en sus dirigentes o lo que es lo mismo facilitos de dominar.En fin segurito que tú no piensas así pero eso es lo que nos diferencia y seguro que si tomase ayahuasca o cualquier otra cosita te acabaría dando la razón, pero eso no va a pasar... Gracias por tu información.

[imported_anvitel]

¿¿tu conoces a alguien enganchado a los alucinogenos??, no existe.
Todo se confunde y habria mucho que hablar, lo que si es cierto que se descarga el subsconciente y te quedas como nuevo(hablo de mescalina que dicen hace parecidoa ayahuasca,.....
Muchas enfermedades(demostrado hoy dia) tienen una componente sicologica(hasta las verrugas,orzuelos, etc) si espantas el come.subconciente se acanba la enfermedad, y otras cosas, pero como se me corta la conexion,.....ya seguiremos.

[imported_lutecia]

¡¡¡¡ Gracias, anvitel !!!

Con tu permiso, me gustaría citar el fragmento "control remoto", donde se habla de las serpientes, en un tema fascinante que tenemos sobre ellas en el foro de Botánica y Naturaleza (aunque allí no hablamos de botánica sino de simbología... lo de la forma serpentiforme del ADN nunca se me había ocurrido, interesante; lo de la serpiente como símbolo curativo si, allí lo hemos hablado)

[imported_anvitel]

Bueno, aquí otra vez conectado.......hasta el cancer tiene esa componente sicologica"SUBCONSCIENTE.


mas lectura;

El universo chamánico de Azalea Quiñones
Con su carismática personalidad, comprometida con sus ideales y preocupada más que nunca por los acontecimientos que perforan la tranquilidad de la humanidad, la artista propone con su más reciente trabajo volcar la mirada hacia la tolerancia. Su exposición individual Paz en la Tierra. Collage y Pintura organizada por el Museo de Arte Contemporáneo de Caracas Sofía Imber, será exhibida en la Sala RG del Celarg, como parte del esfuerzo que hace el MACCSI para continuar su programación en espacios cedidos por Instituciones hermanas

Caracas, marzo 11 (VTV)/ Azalea Quiñones trabajó durante años el arte figurativo, representando la religión y la familia muchas veces a través de su propia imagen. Pero la entrada al nuevo siglo dio un giro a la temática y técnicas de la talentosa pintora. Su mirada es menos egocéntrica y su trabajo se desborda abarcando nuevos y más amplios sentidos: una búsqueda mística y material de la Paz en la Tierra, frase que escogió para exhibir su nuevo trabajo, con el cual inicia una etapa que será dada a conocer el próximo jueves 17 de marzo, a las 7:00 p.m. en la Sala RG del Celarg, a través de una exposición organizada por el Museo de Arte Contemporáneo de Caracas Sofía Imber.

La muestra Paz en la Tierra. Collage y Pintura de Azalea Quiñones es el resultado de una transformación radical del estilo e intereses de la artista. Bajo la curaduría de Luis Ángel Duque se seleccionaron 50 obras que forman parte de dos grandes series: los cuadernos Recreaciones (técnica de collage) y Danza de la Pintura (pinturas al óleo en gran formato). En este último grupo se encuentra la tela “Paz en la Tierra”, con la que se da nombre a la exposición, obra que además ilustra la portada del libro especialmente editado para acompañar la muestra.

Tras una carrera dedicada al dibujo, collage y pintura, Azalea Quiñones presentó en 1999, por primera vez, su obra en un museo. Ocurrió fuera de su país con la exposición Por el Mundo (Für die Welt), Malerei, Museum Schloss Wilhelmsburg (Schmalkalden, Alemania). Con Paz en la Tierra. Collage y Pintura un museo venezolano expone por primera vez su trabajo de manera individual. Después de dos años de producción y tras romper con viejos formatos y temas, las obras de la artista se reúnen en torno a lo que su curador ha considerado un “trance creativo que puede ser asociado a ciertas prácticas conscientes o inconscientes del chamanismo”.

El espíritu chamánico al que hace referencia Luis Ángel Duque, alude a la última parte del nuevo ciclo iniciado por la pintora, quien tras concluir sus cuadernos de la serie Recreaciones (que comprende los grupos “Arcángeles” y “Orquídeas”), inició una sorprendente e intensa faceta en su carrera hasta llegar al chamanismo. “Busqué telas, yute, lona, algodón, sedas, rompí sábanas… yo tenía que hacer una obra nueva y diferente. Hice telas grandes, de dos metros, y juré que no volvería más al pasado, y si volvía me retiraba de las artes plásticas venezolanas y me dedicaba a otra cosa. De ese proceso (que se extendió por nueve meses) nacieron 257 telas”.

El contenido de esas telas enormes, sin bastidor, con las que Quiñones confiesa que uno “hasta se podría cubrir el cuerpo”, es inquietante. En la pintura “Paz en la Tierra“, el universo se organiza según el principio estético de la simetría y vibra emanando su propia luz”, escribió Luis Ángel Duque. El mensaje es más explícito en palabras de la propia artista: “No me voy a enfrascar en que el chamanismo es el proyecto más importante del planeta ¡No! El mundo no se construye sino con amor. Por eso pinté “Paz en la Tierra”, fue mi forma de decir ¡Necesitamos paz!, y la paz es amor”.

Una buscadora de elementos

Azalea Quiñones es una mujer de risa sonora y frases inusitadas. Su contemplación del mundo, sin embargo, está basada en los encuentros silenciosos. Por eso cuenta que un día, caminando por la calle, vio con asombro el vuelo de una tela gris que servía de pared falsa a unos obreros. Lo que encontró en ese humilde tejido le señaló reflexiones que signaron el resto de su obra. Pidió a los hombres esa tela y pintó sobre ella la obra “Paz en la Tierra”, y prometió no enmarcarla, no enmarcase a sí misma nunca más.

A partir de allí inició su etapa chamánica. Pintó y vivió para pintar, comía sobre las obras, las terminaba y sin detenerse a colocarles nombre continuaba con la pieza siguiente. Durante nueve meses realizó pinturas de gran tamaño, entre las que se encuentra la serie “Danza de la Pintura”, “Paz en la Tierra”, algunas sin título por la prisa y apenas denominadas con números romanos. Este chamanismo se extiende todavía, con ecos poderosos que le han llevado a crear en el año 2004 el gran tríptico “Del Infinito Rojo I, Rojo Infinito, Del Infinito Rojo II” (óleo y tinta sobre seda), a través del cual la artista llega con las transparencias al estado perfecto de la Pintura Inmaterial.

El público también podrá apreciar en la muestra una selección de sus collages en mediano formato pertenecientes a “Recreaciones”, una etapa desarrollado durante 2001. Allí se incluyen los Arcángeles, (cuaderno nº 5), siete personajes celestiales representados en 15 láminas, de gran belleza y serenidad (Ángel custodio - Esriel, justicia de Dios - Gabriel, fortaleza del Señor - Jehudiel, penitencia o confesión de Dios - Miguel, ¿quién como Dios? - Rafael, medicina de Dios - Seactiel, oración de Dios - Uriel, fuego de Dios).

Otro grupo de la serie “Recreaciones” es las Orquídeas, (cuadernos nº9 y nº10), de excelente resolución gráfica, cuya creación obedecía inicialmente a un encargo del editor Ernesto Armitano, quien le propuso realizar una serie de ilustraciones botánicas con destino a un libro sobre orquídeas venezolanas, que no llegó a materializarse. Su diestra mano trazó cuidadosamente diferentes especies, con resultados tan asombrosos que Luis Ángel Duque, la relacionó con “la larga tradición de ilustradores botánicos americanos que se remontan a los miembros de la Expedición Botánica”.

ca



Salud.

[imported_yolinda]

Y no podemos ver tan maravillosa obra por Internet?

[imported_anvitel]

Es que uso las alertas de google y tengo puestas chamany chamanismo, y si que se publican cosas.
Lo de las alertas es muy util cuando buscas info de algun tema,.....y gratis. Asi viene la carta y dir:^Pagina de alertas.

https://www.google.es/alerts/signin?hl=es

Alerta de Google para: chaman plantas
chamahttp://actualidad.terra.es/nacional/articulo/paises_eeuu_andinos_ponen_lado_207929.htm
TLC afectaría a y sus productos
El Diario New York - NY,USAnes
con un chamán indígena ecuatoriano? ... Según un borrador inicial del TLC, el acuerdo permitiría las patentes de invenciones en base a plantas y animales. ...

Países andinos se ponen del lado de sus chamanes contra EEUU

Qué tiene que ver la industria farmacéutica de EEUU con un chamán indígena ecuatoriano? Mucho, según los países andinos, que temen el 'robo' de sus medicinas ancestrales y la limitación del acceso a los fármacos genéricos.

En el lenguaje legal y técnico del Tratado de Libre Comercio (TLC) que negocian Colombia, Ecuador y Perú con EEUU no se menciona nunca la 'uña de gato', la 'maca', 'la sangre de drago' y otras hierbas medicinales andinas, pero su futuro uso y quién se lucrará con él depende en gran parte del resultado de las conversaciones.

Según un borrador inicial del TLC, el acuerdo permitiría las patentes de invenciones en base a plantas y animales.

Los países andinos temen que esto abra la puerta a la 'biopiratería', es decir, la apropiación de materiales biológicos y conocimientos indígenas.

No es un temor infundado. Por ejemplo, en 2001 Pure World Botanics, una empresa estadounidense, patentó la maca, una hierba consumida en Perú, por sus efectos para mejorar la función sexual.

También han sido registradas la ayahuasca, conocida como la soga -huasca, en quechua- que une el mundo de los vivos con el de los muertos -aya-, y la uña de gato.

Las comunidades indígenas se preguntan por qué los extranjeros deberían gozar del monopolio de la venta de medicinas basadas en esas y otras plantas como premio por el 'descubrimiento' de sus propiedades, si los chamanes las conocen desde hace cientos de años.

Los tres países andinos quieren que el TLC especifique que antes de registrar un producto originario de su territorio, la entidad que otorga las patentes en EEUU deberá investigar 'cómo se obtuvo acceso a él, si fue ilegal o no', explicó a EFE Hernando José Gómez, el negociador jefe de Colombia.

Esta obligación no aparece en ningún acuerdo bilateral firmado por EEUU, que hasta ahora 'ha desligado la biodiversidad de la propiedad intelectual', dijo a EFE Alfredo Corral, el negociador de Ecuador sobre este tema.

No obstante, los tres países andinos insisten en que se incluya esta disposición en su TLC. 'Si estamos protegiendo los programas informáticos, queremos también proteger nuestra diversidad', dijo el ministro de Comercio Exterior de Perú, Alfredo Ferrero.

Esta semana trataron en Washington la propiedad intelectual durante la VIII Ronda de negociaciones del TLC, pero Estados Unidos aún no ha respondido a su petición.

La Oficina del Representante de Comercio Exterior de EEUU no respondió a una petición de EFE para hablar sobre el tema.

Mientras Washington mantiene silencio sobre la protección de los recursos biológicos y el saber ancestral de los países andinos, en las negociaciones presiona para que Colombia, Perú y Ecuador den períodos adicionales de monopolio a los productos de su poderosa industria farmacéutica.

Por ejemplo, ha solicitado veinte años de protección para los segundos usos, es decir, los beneficios colaterales de medicinas ya descubiertas, algo que rechazan de plano los tres países andinos.

También quiere cinco años de protección para los datos de prueba de fármacos, lo que impediría la venta durante ese período de medicamentos genéricos iguales o similares, que son mucho más baratos que los de marca.

Los tres países andinos están dispuestos a otorgar tres años de monopolio, pero quieren tener algún mecanismo para romper esa exclusividad por motivos de salud pública, como existe con las patentes, explicó Corral.

Eso es ya demasiado, a juicio de Rachel Cohen, experta en Acceso a Medicamentos de la asociación no gubernamental 'Médicos sin Fronteras'.

'La Organización Mundial de Comercio (OMC) no requiere ningún tipo de protección de los datos farmacéuticos', dijo a EFE. Cohen instó a Colombia, Ecuador y Perú a rechazar la propuesta de EEUU y a no renunciar 'al derecho de proteger la salud pública'.

'La gente que tiene sida no cuenta con cinco años para esperar el fin de la protección de los datos', sentenció Cohen.



+otra
TLC afectaría a chamanes y sus productos
César Muñoz Acebes


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"Qué sucedería con productos naturales como la uña de gato, la sangre de drago o la maca"

Otros Titulares
Europa quiere bananos baratos de Latinoamérica

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Pronostican otro aumento de las tasas de intereses


Washington/EFE — ¿Qué tiene que ver la industria farmacéutica de EE.UU. con un chamán indígena ecuatoriano?
Mucho, según los países andinos, que temen el “robo” de sus medicinas ancestrales y la limitación del acceso a los fármacos genéricos.

En el lenguaje legal y técnico del Tratado de Libre Comercio (TLC) que negocian Colombia, Ecuador y Perú con EE.UU. no se menciona nunca la “uña de gato”, la “maca”, “la sangre de drago” y otras hierbas medicinales andinas, pero su futuro uso y quién se lucrará con él depende en gran parte del resultado de las conversaciones.

Según un borrador inicial del TLC, el acuerdo permitiría las patentes de invenciones en base a plantas y animales. Los países andinos temen que esto abra la puerta a la “biopiratería”, es decir, la apropiación de materiales biológicos y conocimientos indígenas.

No es un temor infundado. Por ejemplo, en 2001 Pure World Botanics, una empresa estadounidense, patentó la maca, una hierba consumida en Perú, por sus efectos para mejorar la función sexual. También han sido registradas la ayahuasca, conocida como la soga —huasca, en quechua— que une el mundo de los vivos con el de los muertos —aya—, y la uña de gato.

Las comunidades indígenas se preguntan por qué los extranjeros deberían gozar del monopolio de la venta de medicinas basadas en esas y otras plantas como premio por el “descubrimiento” de sus propiedades, si los chamanes las conocen desde hace cientos de años.

Los tres países andinos quieren que el TLC especifique que antes de registrar un producto originario de su territorio, la entidad que otorga las patentes en EE.UU. deberá investigar “cómo se obtuvo acceso a él, si fue ilegal o no”, explicó a EFE Hernando José Gómez, el negociador jefe de Colombia.




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[imported_anvitel]

Como sabeis que el mas sorprendido he sido yo (revelación,...ha muchos años)....sigo con las lecturas tema chamanismo

“El mundo siempre te sorprende”

08.10 Nuel Valdemar, cantante de Ligeia Circus, explica el porqué de la reedición de ÄtentÄ y delinea el concepto del arte ligérsiko.


El calor del sol aplasta el suelo y lo rompe en grietas. Sobre la única sombra que se recorta en el desierto está sentado Nuel Valdemar, en silencio le cose los ojos a una iguana. Está por comenzar el viaje.

LigeiÄcircus por fin presenta la reedición de ÄtentÄ. Será esta noche, a partir de las 23 en Living Soul (Rivadavia 3770). La banda llega a los escenarios junto con Doris y Bicicletas, dos grupos de Capital Federal que traen sus últimas producciones, los dos allegadas al pop alternativo. La fecha comienza a las 23:30 ultra puntual y LigeiÄ será la primera en tocar por una cuestión técnica, son los que más equipos utilizan y los que más tiempo de ajustes necesitan.

Nuel Valdemar parece entusiasmado con esta nueva etapa. El disco ahora sí se enmarca estéticamente dentro de lo que buscaba el grupo para poder deslizar con más fuerza su propuesta de revolución conceptual. Palabras duras para ciudades blandas.

- ¿Por qué reeditaron ÄtentÄ?
Principalmente tuvo que ver con cuestiones técnicas. En la primera edición, las baterías y las voces habían quedado demasiado tapadas por los demás instrumentos, no era una mala mezcla, pero no era lo que nosotros andábamos buscando. Nos dimos cuenta un tiempo después que el sonido general que queríamos era otro. Para la nueva edición, evitamos intermediarios y trabajamos solamente nosotros en la mezcla final. Además de los cambios sonoros, aprovechamos y grabamos dos temas mas que veníamos haciendo en vivo: RealitÄt y La Bestia Pop. El arte grafico también fue modificado, sin alejarse demasiado del concepto que LigeiÄcircus venia usando.

- Todo lo que ustedes hacen desde el arte tienen un concepto fuertemente arraigado a la cultura chamánica ¿Por qué?
Porque admiramos profundamente el conocimiento chamánico. Y cuando decimos "conocimiento chamánico" no nos referimos a indios con plumas alrededor de una fogata, ni a gente emponchada con trapos largos que fuman su pipa en el desierto. Todos tenemos una imagen equivocada del chamanismo hasta que leemos a Carlos Castaneda, ahí realmente te das cuenta de que se trata. Los verdaderos chamanes se visten de ropa común y corriente, se adaptan a la situación que les toca vivir y si se tienen que disfrazar, se disfrazan. Llegan a otros niveles de percepción, no por medio de sustancias que modifican la conciencia, sino por medio del "camino del guerrero". Las sustancias (peyote, yerba del diablo, etc) son solo "despertadores" usados para darle un sacudón a la conciencia, esa conciencia que venimos encerrando desde el día que nacemos. Obviamente estas sustancias... jamás tendrían que ser consumidas al azar y de forma irresponsable, como se hizo desde la época de los 60 hasta ahora. El fracaso de los hippies fueron los propios hippies.

- ¿Cómo se hace arte desde ese nivel perceptivo?
La única forma que encontramos nosotros es el silencio interno. El silencio interno no es "no pensar en nada", sino concentrarse únicamente en lo que esta pasando "en el aquí y el ahora", la atención. Hay que tomarse las cosas con gracia pero no dejar que todo sea una joda. Tampoco hay que preocuparse por el "que pensarán" los demás de lo que uno esta haciendo... lo mas probable es que piensen que es una mierda! Por eso hay que disfrutar y ya. Cuando uno ya no disfruta lo que hace, todo se vuelve una perdida de tiempo.

- ¿Cómo se conjuga la tecnología y la gran ciudad dentro de esa idea?
Es lo mismo, la tecnología y la gran ciudad son circunstancias de la época en que nos toca vivir. No hay que irse al desierto para que el aire tiemble.

- ¿Por qué la idea de "Circo" en el nombre del grupo?
Al principio la banda se llamaba “Ligeia”, sin el “Circus”. Con el tiempo nos dimos cuenta que era complicado de entender, la mayoría de la gente creía que la banda se llamaba Nigeria o Igea o cualquier cosa menos “Ligeia”. Al final decidimos complicarlo totalmente agregándole el “Circus”. Ahora es totalmente impronunciable!!
Ligeia es el nombre de un cuento de Poe. Es el relato de una mujer que vuelve de la muerte por medio de su propia voluntad. Mas allá de que sea un simple cuento, el mensaje es que la voluntad del ser humano es lo único que hace que ocurran cosas inexplicables, cosas “imposibles”. Los grandes actos del mundo se hicieron por medio de la dedicación, la constancia, la fuerza y la voluntad. Y esto, esta relacionado también profundamente, con el conocimiento silencioso, el conocimiento tolteca….. No vamos a quebrar las barreras de la percepción solamente metiéndonos en la boca 20 botones de peyote!!! No vamos a ser una banda si no ensayamos!!!
LigeiÄCircus vendría a ser el circo de la voluntad, a pesar de que nunca nos gustaron los circos, este es el nombre que nos tocó usar, es algo que no pudimos decidir. Quizás mañana nos llamemos Mirtanda! o La mancha de Jacinta, en el fondo es lo mismo.

- ¿Cuáles son sus influencias musicales? ¿Conocen alguna banda que esté en el mismo camino conceptual que ustedes?
Las influencias tienen que ver con fracciones de canciones y no tanto con bandas. Hay canciones de los 80 que no sabemos de quienes son, pero son geniales! Igualmente los 90 fueron para nosotros “la puerta de entrada”.
Con respecto a la segunda pregunta, nuestro camino conceptual lo vamos haciendo justamente en “el camino”, no tenemos una línea precisa, tampoco queremos encerrarnos. Tenemos canciones que hablan de mescalito y de la revolución de la percepción, pero también tenemos otras que ironizan a las modas, a los fanatismos y a la sobre-información. El mundo de todos los días te sorprende todo el tiempo.

- ¿Qué otra música escuchan?
A veces mucha! A veces nada!

- ¿Para cuando un próximo disco? Es cierto que recién sacan este... pero es previsible que están pensando en uno nuevo. ¿Hay alguna idea?
Lo mas importante por el momento, es difundir ÄtentÄ en todo el país y que la gente nos conozca. Jamás hicimos una difusión en serio de la banda y mucho menos del disco y creemos que ahora es el tiempo de hacerlo. Por el momento la distribución del disco se hará por medio del sello Ultrapop. Se podrá conseguir en la mayoría de las disquerías “del palo”, Locuras y Musimundo.
Ya tenemos nuevas canciones y podríamos sacar un disco mañana, pero no tenemos que olvidar que lo único que conocen de la banda en el resto del país, es lo que se difundió por Muchmusic, durante el concurso “El Nacional”. Tenemos que realizar un bombardeo sonoro a la Nacion Argentina.

- ¿Piensan salir de gira?
Por supuesto, una de las cosas mas lindas de estar en una banda es salir de gira, además de difundir tu música, conoces lugares nuevos, gente nueva. Lo nuevo siempre es emocionante.

- ¿Cómo sigue el año para ustedes?
Seguiremos con los show en Mar del Plata y posiblemente comencemos a tocar en Capital, La Plata, etc. Nos encantaría poder hacer un video que refleje lo que es la banda, sin caer en lo obvio.

- La fecha anterior y esta fueron una de las pocas que invitaron bandas a tocar con ustedes. ¿Por qué?
Tocar con otras bandas siempre es divertido. Actualmente estamos trayendo bandas de Capital porque hay buena onda, hay una movida de bandas que nos interesan, que queremos que también sean conocidas en Mar del Plata. Igualmente lo ideal para LigeiÄCircus es tocar solos.

La última… ¿Ustedes creen que la gente que los sigue entiende y comparte el concepto que ustedes proponen?
Realmente no pretendemos que la gente en general entienda el concepto de la banda. Parece raro, pero lo más importante es que sientan la música, los golpes sonoros, el mensaje subliminal. Después, cada cual adopta las letras a sus propias experiencias. Jamás hay que encapsular el pensamiento y mucho menos el sentimiento.

por Agustín Marangoni

[imported_Principito]

Empezado por anvitel

Como sabeis que el mas sorprendido he sido yo (revelación,...ha muchos años)....sigo con las lecturas tema chamanismo

Hola anvitel, siempre cuando leo los títulos de tus temas sobre chamanismo, me viene a la memoria un texto de Lévi-Strauss que leí hace mucho, se llama "El hechicero y su magia" trata sobre lo que el autor llama "El complejo chamanistico" o "Complejo chamánico". Es un tema intersante, lo conoces???

Salu2

[imported_anvitel]

Hola Principito:
Ante todo pongo los temas por si algun dia me interesa "rebuscarlo en busca",.....mas ke por ke lea la gente dichos articulos.
Nunca crei en chamanismo,(ni religiones)....pero los años me demostraron ke la adivinacion existe,....por multitud de revelaciones con años de antelacion,...Por eso sigo el tema y porke faltan 2 de las revelaciones mas interesantes.
El complejo Chamanistico no se nada,...si se de la fuerza de las creencias y fe determina el color del cristal con ke lo vas a ver.
No se ke formula matematica compleja en sus variables nos guia pero es cierto por mucho ke nuestros limitados cerebros kieran ver lo de mas moda del momento

[imported_anvitel]

Mejores y mas web de chamanismo y adivinacion:

http://www.isid.es/chaman/chamanes/chamanes.htm

http://es.groups.yahoo.com/group/Chamanismo/

http://www.geocities.com/castanedaychamanismo/raiz/

[imported_Principito]

El complejo Chamanistico no se nada,...si se de la fuerza de las creencias y fe determina el color del cristal con ke lo vas a ver

Hola anvitel, ese articulo de Lévi-Strauss es lo único que conozco sobre chamanes y brujería porque nunca me llamo mucho la atención la magia y la brujería como practicas especificas, sino más bien me interesa el aspecto social de esa cuestión. Y ese texto de Lévi-Strauss es excelente para analizar el pensamiento mágico en las comunidades aborígenes desde una perspectiva antropológica, así como su papel dentro de cualquier sociedad en un plano más general.

Según este autor es la creencia en la magia y la brujería, el pilar fundamental de la eficacia de dichas prácticas. La creencia en la magia implica la interrelación de tres aspectos complementarios indisociables, que como totalidad constituyen eso que Lévi-Strauss denomina “Complejo Chamanístico”

El complejo chamanístico, está conformado por tres elementos a saber:
a) La creencia del hechicero en su propia práctica.
b) La creencia del enfermo o hechizado en el poder del hechicero.
c) La opinión colectiva y el consenso social del grupo.

El autor pone énfasis en el polo colectivo, es decir que la opinión y exigencias del grupo social son el aspecto más importante. Así cuando un individuo muere por conjuración o sortilegio se debe principalmente a que este es conciente de ser objeto de algún maleficio y el entorno social se encarga de confirmarle su estado de condenado y enfermo, la actitud de los familiares y amigos es fundamental, lo proclaman objeto de prohibiciones, temores y ritos, de esa forma la integridad física del individuo no resiste a esta especie de muerte social, es el propio entorno que rodea al enfermo el que determina la disolución de la personalidad social del enfermo, mucho antes que su decadencia física.

En la curación el chaman ofrece una espectáculo al público, en donde el enfermo es en todo momento pasividad, el chaman, por el contrario, es actividad y desborde de si mismo. El publico que rodea al enfermo, es el campo gravitacional en donde la práctica del chaman sobre el enfermo es posible, tiene sentido, son testigos de su éxito o fracaso, son como una especie de arbitro. El pensamiento mágico para las comunidades aborígenes es algo indiscutible que pertenece al ámbito de la experiencia. Por lo tanto no es algo cuestionable, lo único cuestionable es la pericia del chaman, pero el sistema mágico es indiscutible porque es la base de ese orden social.

El hombre se enfrenta a cada momento a lo desconocido que es todo incertidumbre, y nuestro pensamiento posee siempre un exceso de significaciones, el hombre toma del pensamiento mágico un marco de referencia que le brinda objetos sobre los que pueden caer un gran abanico de significaciones, que de otra manera quedarían sin sentido. El pensamiento mágico permite integrar en un sistema de referencia datos contradictorios, proporciona un orden, que es la base de cualquier orden social.

El autor profundiza su análisis, tomando tres casos de diferentes comunidades aborígenes de América, esa es la parte más interesante de ese texto, si les interesa, otro día comento brevemente cada uno de los tres casos.

Salu2

[imported_anvitel]

Hola Principito,....un amplio abanico de chamanismos diferentes pero con las mismas intenciones...Los celtas:

Usos y costumbres celtas


Buenos Aires, (Télam).- Los celtas eran controlados por una secta de sacerdotes llamados druidas, que ejercían tanto de adivinos, como de maestros, músicos o jueces.


La palabra druida se deriva del celta derva» que significa roble, su árbol emblemático, que equivale al 21 de marzo, el primer día de Aries, con el que comienza el zodíaco tradicional.

En vez de estar conformado por signos, el zodíaco celta está regido por 21 especies arbóreas, que como aquellos, se corresponden con diferentes fechas y temperamentos humanos.

Según algunos historiadores, como Diódoro y Tácito, los druidas practicaban la adivinación por el vuelo de las aves y los movimientos convulsivos de los prisioneros que mataban.

Julio César escribió que la preparación de los druidas duraba 20 años e incluía conocimientos de Metafísica, Astrología, Ciencias Naturales y Medicina; eran además los depositarios de las tradiciones mitológicas e históricas de la comunidad y tenían prohibido escribir sobre lo que sabían.

No sólo fijaban premios y castigos, sino que tenían autoridad de veto político y religioso (excomulgaban).

Los druidas poseían varias jerarquías: los saronidas (educadores), los bardos (músicos y poetas), los vates (sacerdotes rituales), los adivinos (presagiaban el futuro) y los causídicos (jueces de asuntos civiles y criminales).

Inculcaban la trasmigración de las almas de un individuo a otro, después de la muerte; creían en la existencia de otro mundo semejante a éste, pero en el cual la felicidad era eterna; estudiaban los planetas y las estrellas; tenían por sagrados al roble y al muérdago; contaban el tiempo por noches (no por días); y practicaban el hipnotismo y la adivinación por la observación del estornudo, de los sueños y del graznido de los cuervos.

La creencia en otro mundo de felicidad eterna fue retomada por las grandes religiones; y la idea de la transmigración de las almas dio paso a la teoría de la reencarnación.

Pero los cristianos, además, se apropiaron de la costumbre celta de adornar el árbol en año nuevo y de usar coronas de muérdago en la entrada de la casa, para proteger a sus moradores de las almas en pena.

[imported_Principito]

Hola anvitel, interesante esa info que dejaste.

Comento tan breve como me sea posible, cada uno de los tres casos que Lévi-Strauss describe en su libro.

Caso 1:
Esta basado en un estudio sobre unos aborígenes que habitan la región central de Brasil. Resulta que estos indios se dividían en bandas independientes entre sí, cada una tenía al mando un jefe político y un Brujo.
Un día el Brujo de la banda no regresa al caer la noche como estaba acostumbrado, al rato deciden salir a buscarlo, lo encuentran a 200 metros del lugar tirado en el suelo, obnubilado, despojado de sus collares y brazaletes.
La versión del brujo fue que un trueno llego junto con la tormenta de la tarde, llevándoselo lejos de ese lugar para regresarlo luego a ese mismo sitio.
Esa banda era relativamente nueva y estaba constituida por individuos de diferentes orígenes, es decir que dentro de una misma banda había dos facciones, una había puesto al hechicero y la otra al jefe político. La cuestión es que públicamente todos creyeron la versión del brujo y aceptaron que fue secuestrado por un trueno, ya que eso es verosímil y perfectamente posible para ellos. Pero en privado, miembros de la facción que no respondía al hechicero, aseguraban que en realidad el brujo había querido acercarse a alguna otra banda vecina para negociar algo, usurpando las atribuciones del jefe político, suponían que eso le había salido mal y fue atado por miembros de esa otra banda.
Así se ve como pueden convivir perfectamente dos interpretaciones de un mismo hecho dentro de una misma comunidad, lo importante es que públicamente nadie se atrevió a dudar del Brujo porque seria dudar de su propio sistema de vida, que un Brujo tenga contacto con las fuerzas sobrenaturales es algo que nadie se atreve a poner en duda.
Esto es aplicable a muchas situciones que vivimos en nuestra sociedad actual.

Después sigo con los otros dos casos, que sino esto se hace muuuy largo y ahora tengo que irme.

Salu2

[imported_anvitel]

alucinante tu interpretacionnnn seguire ese cableeee....(no importa ke escriba mas o menossss,.dentro estáaaa)

[imported_anvitel]

El gran espíritu de la selva

CEREMONIA ANCESTRAL. Las sesiones de ayahuasca son dirigidas por maestros de la etnia shipiba y por Scott Petersen. (Foto: Juan Ponce)


Vayamos a un refugio que promueve el turismo ecológico, cultura y un viaje interior, de la mano de un chamán, con ayahuasca. Un lugar para reencontrarse con la naturaleza, con nosotros mismos, con lo más profundo de la selva y con nuestros sentidos




Cuando una persona encuentra algo bueno en la vida, la mejor de las veces, intenta compartirlo. Especialmente si se trata de un hallazgo que nos hace sentir bien con nosotros mismos y eso siempre nos ayuda a estar mejor con los demás.

De esto se trata la historia de Scott Petersen, un antropólogo estadounidense que llegó hace quince años al Perú. Una búsqueda más antigua lo trajo hacia la Amazonía después de varios viajes por el mundo continuando sus estudios sobre chamanismo y medicina natural en Brasil, Nepal e Indonesia. Actualmente, vive internado en la exuberante selva, a casi dos horas de Iquitos, en la Quebrada de Tamshyacu donde ha construido desde 1996 el albergue Refugio Altiplano. Lugar desde donde se dejan ver delfines, monos saltando entre los árboles y mariposas sobrevolando en sincronía natural.

Después de sus experiencias con los chamanes de la costa peruana llegó a Pucallpa donde empezó su aprendizaje con maestros shipibos. A partir de ahí, nació la idea de construir un centro de sanación excepcional. Desde esos días ha recibido a visitantes de todo el mundo, casi ningún peruano, con buena onda convencido de que estar en su refugio puede ayudarlos a encontrar su camino. La única propaganda se la han hecho los visitantes que de boca en boca se han ido pasando la voz sobre este lugar en la selva de Iquitos.


El encuentro de Scott con el ayahuasca y las culturas amazónicas, específicamente con el pueblo shipibo, es lo que comparte con sus invitados. Para él la planta de uso ritual es una "arma terapéutica y una fuente de inspiración para solucionar problemas", dice. Lo ayudan en esta tarea Benjamín Mahua y Walter Martínez Guimoa de la etnia shipiba guiando a través de alucinantes ícaros en las sesiones de sanación. En una ceremonia los chamanes viajan al mundo de los espíritus para hablar con ellos y saber que está mal en sus pacientes, su propio pueblo y su entorno.


Ante la ausencia de viajeros peruanos, desde hace algunos meses Refugio Altiplano promueve otras actividades entre ellas pesca, natación, caminatas, observación de pájaros, canotaje, participar de las cosechas de yuca, aprender sobre plantas medicinales y "lo que más nos gusta hacer, descansar en las hamacas gozando de la naturaleza, el maravilloso silencio-ruidoso de la Amazonía y las espectaculares puestas de sol", nos dice Paola Pomposini asidua visitante del refugio.


Para disfrutar de esta propuesta se recomienda pasar una semana, así los interesados en participar de las ceremonias curativas, una experiencia personal única, pueden hacer más de dos sesiones. El costo de hospedaje es de US$110 por persona, precio que incluye hospedaje, alimentación y traslados desde Iquitos. (www.refugioaltiplano.org).

CEREMONIA ANCESTRAL. Las sesiones de ayahuasca son dirigidas por maestros de la etnia shipiba y por Scott Petersen. (Foto: Juan Ponce

[imported_Principito]

Hola anvitel, mañana seguimos con esta charla sobre chamanes y así termino con los otros dos casos que trata Lévi-Strauss.

Salu2

[imported_Principito]

Hola, sigo con el segundo caso.

Caso2:
En una comunidad aborigen del estado de Nuevo México, un adolescente toma de la mano a una chica de 12 años y esta reacciona con una crisis nerviosa, inmediatamente el joven es acusado de brujería y llevado ante el tribunal del Arco, en caso de ser encontrado culpable su pena seria la ejecución.

El muchacho al principio niega poseer poder mágico alguno, y esta actitud no hace más que aumentar la ira de la comunidad y de los jueces. Ante lo inevitable, el acusado cambia completamente su estrategia, y admite poseer poderes ocultos, frente a los jueces prepara un brebaje, se lo da de beber a la chica hechizada y la declara curada. La sesión se levanta hasta el día siguiente, aunque el joven logra evadirse por la noche burlando a los guardias, es recapturado rápidamente y cuando le preguntan como había logrado escaparse, él asevera para el asombro de todos, que poseía grandes poderes sobrenaturales que le permitían abandonar la forma humana, esto era posible gracias a que todos sus antepasados habían sido brujos y le transfirieron esos poderes y conocimientos. Los jueces consternados, ante la sorprendente confesión, le exigen que muestre cual era la fuente de semejante poder.
El joven acusado invento varias excusas para no revelar cual era la fuente de su magia, dado que en realidad no tenia ninguna y ya se le estaba acabando la imaginación para inventar cosas nuevas, finalmente se le ocurre decir que la fuente de poder residía en una pluma que no podía mostrar porque estaba oculta en el interior de una de las paredes de su casa.
Lo llevan por la fuerza a su casa y comienzan a derribar las paredes, hasta que por casualidad encuentran una vieja pluma, esa era la fuente de poder, se comprueba que el joven no estaba mintiendo, era brujo y el proceso judicial había demostrado la coherencia y veracidad de todo lo relatado por el joven.
El acusado presenta la pluma ante los jueces, la destruye y llorando les jura que ha perdido todos sus poderes, los jueces se muestran cómplices de la actuación del joven, y como ya no era un peligro para la comunidad, lo dejan libre y le perdonan la vida.

El acusado pasó de ser un peligro a transformarse en el garante de la coherencia mental del grupo, la brujería existe, durante todo el proceso judicial había quedado demostrado todo el sistema que había hecho posible el hechizo original. Otra vez el autor remarca el aspecto social de la cuestión y como ese proceso judicial es un ámbito para verificar y sostener un sistema, en donde la verdad, la mentira, la inocencia y la culpabilidad, no significan nada por sí solas, dado que siempre van a estar enmarcadas por exigencia del grupo social, no como factor determinante, sino como factor indispensable dador de sentido a todo un sistema social, donde la única certeza es, en ultima instancia, eso que creemos indiscutible. Todo se trata del CREER, el saber queda en segundo plano cuando se trata del complejo chamanístico, según el autor.

Después sigo con el tercer y último caso, me gustaría ser más breve pero a veces me entusiasmo y no puedo dejar de escribir Sorry…

Salu2

[imported_karo]

Despues de leerlos, se me viene a la cabeza esta canciòn.


Paja brava
La Renga



En la tierra crece hierba buena
con la lluvia y el rayo de sol
pasadizo para el otro patio,
punto rojo, casita de Dios.

El beleño y la belladona,
amanita y la mandrágora
florecitas de mi tierra santa,
viajecito para el más allá.

Masca coca que ya estamos alto,
cañamo bueno pa'la tristeza.
Mescalito ya viene a buscarte,
venadito, peyote y maiz.

El cornezuelo y la ayaguasca,
el tornaloco y la salvia,
el San Pedro de los cuatro vientos,
el virola y el floripondio.

En la tierra crece hierba buena
con la lluvia y el rayo de sol
pasadizo para el otro patio,
punto rojo, casita de Dios....


Nos vemos...........

[imported_Principito]

[imported_karo]

[imported_anvitel]

princy hablas como los curas sobre tribus,...o como los sicologos de sectas y religiones. Yo no creo ni en ellos....
Ayudo al que quiera OIR que sin creer en nada una "curandera" famosisima(hace 20 años) todo lo que hablo de mi s cumplio, ?extraño,...no? pues eso es lo que me hace almacenar info para contrastar,...aunque la mayoria de lo que se publica no creo,....si creo en el lazo maestro-discipulo,....como el unico que pondra intenciones para entender lo que los cinco sentidos ven ,....o tu ego ve con cristal....limitadoooooo
No puedo dejar de decir,....?"que lazos hay" para que esto me pasaraaa¿
Otra cosa es la info sobre aborigenes, antropologia etc,.....que ya estoy informado.
Ala veo que teneis 24 horas para responder
karooooo....como suena esa musica¿¿¿¿esta bien buscar algo mas ke llenar la barriga con los mejors manjaressssss...pero yo apunto mas arriba ke la toma de plantas a monton,...l mayoria ke mentas son toxicas,...y dios con una ke puso ya sobra

[imported_karo]

Lo se Anvitel, te envie la canciòn por mail.
Con el significado que tiene. Espero que te guste.
Besos..

[imported_Principito]

princy hablas como los curas sobre tribus,...o como los sicologos de sectas y religiones.

Hola a to2, anvitel, que me compares con los sociólogos es algo que puedo tolerar pero que me compares con los curas es un golpe bajo difícil de soportar para mi

Bueno sigo predicando, que estoy diciendo??? Sigo con mi sermón, me equivoque otra vez, perdón!!! Viste anvitel al compararme con un cura me hiciste confundir

Sigo con el tercer caso que trata Lévi-Strauss

Caso3:
Esta basado en la autobiografía de un aborigen llamado Quesalid, es de la zona de Canadá. Se trata de un librepensador que descree de los chamanes, de los Brujos y de la adivinación que tenían lugar en su propia vecindad. Dada esta inquietud se propone convertirse en chamán para desenmascarar esa farsa, se acerca a un grupo de chamanes, entabla una amistad con uno de ellos y logra que lo introduzcan en el grupo.
Las enseñanzas estaban basadas en trucos de prestidigitación, pantomima, conocimiento sobre las propiedades curativas y alucinógenas de las hierbas, etc., etc. Además estos chamanes usaban “soñadores” que eran personas espías que recorrían la comunidad para enterarlos antes que nadie, de la aparición de algún enfermo, y se encargaban de conocer los síntomas, nombre de los familiares y amigos, edad y demás datos para acercárselos al chaman antes de que sea requerida su presencia en el lugar.
El artificio principal de esa “escuela” de chamanes era la de esconder en un costado de la boca un mechón de plumón, que mezclado con saliva y sangre de las encías o mordiéndose la lengua, el chaman presentaba a los enfermos y sus allegados como el cuerpo patógeno que extraía de sus cuerpos mediante succión.

Este libre pensador se convierte en un gran chaman, respetado por toda su comunidad dado que tenia éxito en esos casos que otros chamanes fracasaban. Al final de su autobiografía la actitud de librepensador del protagonista, se matiza y ya no es tan radical su escepticismo respecto a la brujería y adivinación. Hasta llega a afirmar que existen chamanes reales y farsantes, es decir que emergen las dudas y más allá de su voluntad, Quesalid era considerado por todos un gran chaman.

El autor remarca que Quesalid no curaba porque era un gran chaman, sino que curaba porque era considerado un gran chaman.

Así culmino con este tema, que bueno!!!

Antes aclaro que yo trate de dar mi interpretación de todo lo que leí en ese libro, tratando se ser fiel a lo que expone el autor, mi posición personal sobre la brujería y la adivinación difiere mucho a esta que expone en su articulo. A pesar de eso su enfoque me parece muy interesante y rico; tengo un montón de críticas para hacerle pero CREO que es mejor que cada uno lo lea, opine y saque sus propias conclusiones.

Salu2

[imported_karo]

[imported_Principito]

Hola karo, esta vez no entiendo esta carita----> Que no entendiste o te shockeo???

Salu2

[imported_anvitel]

Sigo con los origenes....
LOS ÚLTIMOS NÓMADAS

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ASIA TRADICIONAL
La tribu de los jinetes errantes
El desierto del Gobi, los bosques boreales, las montañas del norte... Este es el hábitat de las legendarias comunidades mongolas

JOSÉ MANUEL NOVOA


Las tribus mongolas hacen la matanza en septiembre, el resto del año se alimentan de carne seca que cuecen para hidratarla con algo de grasa de yak. / FOTOS: J. M. NOVOA
Mongolia es un país de un millón y medio de kilómetros cuadrados (como tres veces España). Tan sólo tiene dos millones y medio de habitantes, de los que el 70 % son nómadas: darkhas, buriatos, kazakos, tsatan... Viven en las grandes extensiones esteparias centrales, en el...

... desierto del Gobi del sur o en los bosques boreales y las montañas del norte. Soportan uno de los climas más extremos del planeta. En invierno las temperaturas bajan hasta 50 grados bajo cero; y en verano, el termómetro asciende hasta los 40 grados sobre cero.

Mongolia es un ejemplo más de la capacidad de adaptación del ser humano. Es una prueba constante para el ingenio y la inteligencia del hombre. Es la lucha sin tregua contra un medio hostil, que no permite errores.

Hablar de mongoles es hablar de jinetes. Se calcula que en Mongolia hay unos ocho millones de caballos. Aunque pequeños, son los más duros y resistentes del mundo. Todavía quedan caballos salvajes en las grandes praderas, que son atrapados con las urdas (especie de lazos) y domados como hace siglos. Gracias a estos caballos, Gengis Kan llegó a gobernar el más extenso imperio terrestre de la historia. Desde el río Amarillo, en China, hasta el Danubio, y poseyó ciudades como Moscú, Pekín, Bagdad o Damasco. Los exploradores de su ejército podían viajar 150 kilómetros diarios. La horda les seguía fraccionada en divisiones de 10.000 guerreros. Cada uno disponía hasta de 18 caballos. Detrás iban 40.000 criados y familiares.

Marco Polo nos habla de ellos en su libro de Las Maravillas: «son guerreros feroces, que pueden pasar dos días y dos noches a caballo. Duermen sobre él y llegan a alimentarse de su sangre».

EL AYER Y EL HOY. Los nómadas mongoles ya no son guerreros, pero siguen siendo hombres rudos y nobles, arraigados a sus costumbres y apegados a una forma de vida que poco a poco irá desapareciendo. Viven así desde tiempos inmemoriales. Siempre moviéndose con sus rebaños, pero no de forma errática. El nómada se mueve en una dirección absolutamente precisa y exacta: hacia otros pastizales o dehesas, hacia otro pozo o manantial. Su territorio no es un espacio vacío, sino un mapa detallado en el que están claramente señalizados los itinerarios a seguir en cada estación del año.

Suelen levantar sus campamentos unas ocho veces al año. El ger es la casa de casi todos los grupos étnicos mongoles. Pueden aguantar los vientos huracanados y las tormentas de nieve invernales. Consiste en una estructura circular, cubierta de fieltro blanco, con paredes verticales y techo en forma de cúpula. El armazón es de varas de sauce unidas entre sí con tiras de piel. El toono, un agujero redondo en el techo, asegura la salida de humos y la entrada de aire. En el exterior, un trozo de fieltro móvil les sirve para graduar su abertura o para cerrarlo completamente cuando llueve. En el centro del toono siempre cuelgan un pañuelo azul que les protege. Es un amuleto que representa a los espíritus familiares. La parte derecha del ger pertenece a la mujer y el lado izquierdo al hombre. Cuando una pareja contrae matrimonio, la novia debe llevar todo lo necesario para acondicionar la parte derecha de la vivienda: baúles, espejos, marcos para las fotografías, utensilios de cocina, alfombras y una cierta cantidad de ganado. El hombre aportará los muebles de la parte izquierda: aparejos de ganado, sillas de montar, el fogón central, que a manera de salamandra calienta el ámbito interior, y un mayor número de reses para completar el rebaño. Junto a la puerta de entrada, suele haber un gran saco de cuero donde se fermenta la leche de yegua para obtener el kumiss, una bebida alcohólica de baja graduación que beben a diario. En frente de la entrada se encuentra un pequeño altar, que consiste en una mesa cubierta de telas, lámparas y figuritas de Buda.

Matan el ganado en septiembre, el resto del año se alimentan de carne seca, que cuecen para hidratarla junto con algo de grasa de yak, y a veces, pasta que compran en las factorías. Carecen por completo de productos vegetales. El clima no permite ningún tipo de cultivo. Con la leche, ya sea de cabra, yak, vaca o yegua, elaboran quesos, mantequilla, nata, yogurt, y el tradicional té que hierven en leche, la bebida cotidiana de los nómadas mongoles. Utilizan la boñiga del ganado para encender el fuego de sus hogares. Es un combustible ecológico, que ha contribuido a preservar las áreas de bosque boreal que todavía quedan. En Mongolia existen toda clase de rebaños de herbívoros y todo tipo de pastores. Incluso en las regiones más frías del norte, crían camellos que se han adaptado a las temperaturas glaciares del invierno.

CHAMANISMO. A partir del siglo XVI la mayoría de las tribus nómadas mongolas se convirtieron al budismo lamaísta tibetano, pero el chamanismo se sigue practicando. Creen que en el cielo viven 99 espíritus; 55 de ellos moran en el oeste del firmamento y son blancos, sabios y benévolos; los otros 44 se encuentran en el este y son negros y malvados. El chaman es una figura muy importante para los mongoles. La leyenda cuenta que el propio Gengis Kan reunía habitualmente al consejo de chamanes para que le aconsejara en sus decisiones

El chaman es doctor y sacerdote al mismo tiempo. Son hombres o mujeres capaces de mantenerse conscientes cuando en estado de trance se colocan entre el mundo de los vivos y el de los muertos, para poder recibir el don de la adivinación y la facultad de curar.