Destoconar eucaliptos con química -

[imported_hurior]

Hola a todos, tengo unos eucaliptos que destoconar y en aquellos a los que no puedo acceder para hacer destoconado mecánico (con máquina) he pensado hacerlo de manera química.

He buscado información sobre productos y el que he encontrado es el glifosato y al no haberlo usado nunca no sé nada acerca del funcionamiento.

La consulta en concreto es si ese producto es el adecuado para destoconarlos, y además de ese, ¿conocéis alguno que realice las mismas funciones?

Por otro lado, el tratamiento sería en Alicante (España), ¿sabéis si hay alguna limitación a la hora de usar este u otro producto similar?

Gracias por adelantado a todos.

[imported_Kira]

Hola.


Nunca he oido que el glifosato sirva para destoconar ...

El glifosato es un herbicida sistémico (se absorbe por las hojas) que sirve muy bien para matar ciertas plantas, incluidas aquellas que se empeñan en rebrotar, pero me suena extraño que pueda eliminar tocones (lo que si hará es matarlos y que no rebroten ...y no siempre ...).

Saludos

[imported_CMI]

Kira, ya que estás en este post, me podrías decir que es "destoconar".
Muchas gracias y perdón por la ignorancia que produce nuestra barrera idiomática.
Saludos.

[imported_Kira]

Hola.

Destoconar es, tras cortar un árbol, eliminar el tocón (parte del tronco y raíces) que queda en la tierra.


Encantada. Saludos

[imported_aguaribay]

Lo que he visto hacer es lo siguiente: Con una agujereadora potente y una broca bien gorda , y larga se le hacen agujeros al tocón.Luego se puede colocar una ácido o algo que desintegre un poco la madera...pasado un tiempo y con paciencia se lo va desgajando Lo he visto hacer con tocones de pino cuya madera es mucho más resistente que la de eucalyptus
Hay que tener cuidado. con el ácido que se use, que no pase a lo de alrededor y que no se queme el que lo usa.Para nada el glifosfato, tal como dice Kira eso es un herbicida.usa clorhídrico diluído, o el ácido que se usa para limpiar cemento, que no recuerdo como lo llaman aquí.(sulfo.....????).
Aun sin usar ácido si se le hacen estos agujeros finalmente con el tiempo la madera se irá pudriendo.
si lo pruebas cuidado y suerte.

[imported_CMI]

Kira, muchas gracias, ahora entiendo el vocablo.

El procedimiento es parecido al que dice aguaribay, pero se usa aceite mineral y se quema con fuego. hay una nota que realice hace algún tiempo en este foro en una consulta exactamente igual.
Hay que buscarla.

Si puedo puedo asegurar que el glifosato no sirve en esta tarea.

Saludos.

[imported_aguaribay]

Se enciende fuego dentro del tocón?...no es mala idea eso no lo he visto.Pero el tocon entonces tendria que estar bien seco ¿no es así?....

[imported_jorginho]

por cantabria se usan varios productos, como el clorato de sodio, el nitrato de sodio, el sulfato de amonio y el 2, 4, 5-T (se combina a menudo con 2, 4-D= Brushkiller). Todos se suelen aplicar pelando un poco los tocones para q el producto penetre mejor. El proceso puede durar bastante eso si hasta q se ablande el tocon.

[imported_CMI]

aguaribay, efectivamente es como lo pensaste, el tocón de eucalipto debe estar seco, y se le enciende fuego, el aceite que penetra la madera ayuda a la consumirlo.
Es una tarea que requiere de paciencia y dedicación porque tarda días en consumir la mayor parte del tronco, por lo que hay que agregar aceite permanentemente. Luego el tiempo y la descomposición harán el resto. Esto lo aprendí en el campo.

jorginho, desconocía totalmente esa técnica de descomposición del tocón, ya que alguno de los elementos son usados en fertilización. Si puedes averiguar algo más sobre cómo y porqué se realiza el proceso lo voy a estudiar para ponerlo en práctica la próxima vez.

Saludos.

[imported_aguaribay]

Gracias CMI, me gusta esta forma de hacerlo,me imagino que se puede consumir el tronco hasta una altura apreciable.
y luego taparlo con tierra.ademas, es mejor que los productos ácidos.

Jorginho: esos productos que nombras ¿ descomponen la madera.? ...se usan como dice CMI en fertilizacion,en dosis grandes ¿son corrosivos?¿Que es pelando los tocones ?, pues yo lo quesé es que un tocon no absorbe facilmente ningun producto por eso se le hacen agujeros profundos y se inyecta alli el ácido .

[imported_gollumar]

Yo habia oido lo de los taladros y echarle salfuman (agua fuerte . acido clorhidrico) pero tenia entendido que habia que hacerlo recien cortado para que llegara a las raices y de esta forma matarlas y evitar los rebrotes. ¿Es esto biologicamente posible??

[imported_jorginho]

Veamos, q conste q hablo de oidas, de un informe q pasaron a la universidad para destoconar un yacimiento arqueologico sin dañar en la medida de lo posible los restos q se encontraban bajo las raices: los tres primeros productos se aplican como una espesa capa acuosa, o bien quitando una franja de corteza y aplicandolo encima o haciendo el agujero q decis y tapandolo despues para q no se diluya.

Son productos corrosivos, eso si hay q tenerlo en cuenta. A los brotes tb se les trata con una mezcla de 2, 4, 5-T/2, 4-D en parafina o diesel, que se aplica también a la corteza de los tocones mas finos.

Al parecer hay productos q se anuncian como beneficiosos para la descomposicion o quema facil de los tocones q en realidad llevarian años para cumplir su objetivo y se rechazaron, ademas de q corria peligro lo q deseabamos conservar. Son productos q en principio facilitan la mencionada quema del tocon hasta la punta de la raiz con parafina o demas... Pero se ha demostrado que si no estan descompuestos los tocones dificilmente se queman aunque los calientes con un soplete de parafina, especialmente en las frondosas (como el roble, o arboles cabezones a la hora de morir como el eucalipto).

Por ultimo no nos recomendaban quemar tocones en suelos con alto contenido de materia orgánica, porque el fuego puede arder sin llama y propagarse por todo el terreno dañando otras plantas y propiedades.

Os dire q el trabajo duro unos 3 años... pero hay q tener en cuenta q se trataba de un yacimiento casi superficial y teniamos q tener mucho cuidado... la informacion sobre el proceso y productos se saco de la FAO... reitero q yo hablo de oidas y eramos unos "mandaos" jajajaj voluntarios, era prioritario secar los tocones para una mas facil extraccion de las raices, sin q sacasen todo a la luz al sacarlos con maquina (en las zonas dificiles mediante un sistema de poleas y cadenas bastante curioso).

[imported_jorginho]

Encontre el enlace de donde sacamos la informacion de los productos quimicos y de todo el proceso, pq nosotros eramos y somos completos desconocedores de esto:

http://www.fao.org/documents/show_cd...s/q1093s05.htm

espero q os sea util... En el yacimiento del Castro de la Garma funciono...

[imported_aguaribay]

Que informacion precisa jorginho, muchas gracias.Ya miraré el enlace

[imported_jorginho]

despues de corregir varias patadas al diccionario mucho mejor , joe mi ortografia va pa tras como los cangrejos

[imported_CMI]

jorginho, muy buena la información de la FAO, pero te comento que en la remoción mecánica de grandes tocones de eucaliptus de mas de 1,5 metros de diámetro practicamente no hay tractor con la potencia necesaria, ni aún usando poleas. En la práctica, este fue el primer intento que se uso para un gigante tocón con un tractor de 180 HP, y éste parecia el caballo del llanero solitario, se paraba en dos ruedas. Cuando fuimos a Vialidad para que nos alquilen las máquinas desmontadoras, la retro y los camiones para llevar tierra y tapar los agujeros, no había presupuesto que alcance, así que un peón de los que nacen en el campo, se crian en el campo y no tienen ni internet ni DirecTV tenía la solución y se lo dejo actuar, y en poco tiempo soluciono el problema por pocos pesos.

El quemado del tocón no es la fogata de San Juan, el aceite impregnado en los profundos agujeros convierten al tocón en una lámpara de mecha y esta se va consumiendo lentamente, pero a velocidades superiores que la corrosión por cloro y amoníaco (que además debe contaminar mucho el medio ambiente).

Yo fui incrédulo desde el primer momento, también me daban escalofrios por la posibilidad de un incendio, pero me dijeron que yo siga caminando por la ciudad que los del campo eran ellos.

Bueno es una experiencia a compartir con Uds.

Saludos a todos.

[imported_jorginho]

CMI eso de 1,5 m de diametro son palabras mayores, en nuestro caso la plantacion era mucho mas joven... aqui el eucalipto se corta cada 15 años mas o menos para pasta de celulosa, son eucaliptos pequeños y por consiguiente el proceso es solo para q pierdan vitalidad las raices... los tocones fueron facilmente arrancados por una cadena atada a una retroexcavadora... pero claro, el tamaño de los eucaliptos es muchiiiisimo mas pequeño de lo q tu citas.

Ademas, la cantidad de maleza seca en nuestras eucalipteras es enorme, ya q se plantan y no se limpian jamas hasta la tala... aqui hay riesgo hasta con una colilla

[imported_aguaribay]

no conoceis nuestro "queridos " eucaliptus...a veces tan invasores que se desgajan en la tormentas , altismos, enormes!!y debajo de los cuales no crece nada de nada ,porque la raices mandan inhibidores hacia arriba de la tierra.

[imported_CMI]

jorginho, como dice aguaribay, aquí los Eucaliptus son gigantes de hasta 2 metros de diámetro y 50 metros de altura (así como lo digo y sin exagerar). Estos ejemplares tenían alrededor de 60 años más o menos, pero estaban perjudicando las pasturas del ganado. Así que sacarlos fue todo un tema. Se, y comprendo perfectamente que el material documentado es para los ejemplares de forestación que crecen unos muy cerca de otros y son ejemplares delgados y altos.

también entiendo perfectamente que el entorno es áltamente inflamable y con peligros de incendio, en el caso nuestro eran ejemplares aislados y como el ganado come todo lo que esta en el suelo, el entorno estaba bastante límpio de elementos inflamables. Obviamente mi caso es completamente distinto al de Uds. sólo me interesó contarle de esta experiencia.

Les envío cordiales saludos-.

[imported_CMI]

aguaribay, guau! no sabía de los inhibidores!, es más creí que alrededor no crece nada por la voracidad aquífera del ejemplar, que seca todo, todo. Se dice en el campo que un ejemplar de eucaliptus evapora alrededor de 500 litros de agua, notable, no?

Agradecería cualquier información al respecto.

Te envío muchos saludos.

[imported_Kira]

Hola.

no conoceis nuestro "queridos " eucaliptus..

Jeje, estos argentinos.... y encima lo dice Aguaibay, que vive en España ...

Creo que tampoco vosotros conoceis los "nuestros" ....

Intoducidos en España a mediados del siglo XIX, sobre todo se cultiva en Galicia, Asturias y Huelva, usados para pasta de papel. España es el 3º país del mundo donde hay más eucaliptos, aparte de Astralia y Tasmania, su país de origen.

Destacan:



el gigantesco eucalipto azul del Pazo de Rubiáns en Vilagarcía de Arousa. Con un perímetro máximo superior a los 12 metros, posiblemente es el más grueso de España.

Otro buen ejemplar:





En o Souto da Retorta (Chavín - Viveiro) se encuentran los eucaliptos más altos de Europa con ejemplares que rondan los 80 metros. Entre todos ellos sobresale un gigante llamado El Abuelo, que destaca tanto por sus 67 metros de altura, como por los 7,55 metros de perímetro que tiene a 1,30 del suelo.


Saludos

[imported_CMI]

Kira, a esos yo no los destocono !

[imported_Kira]

Pero vamos, aunque odio los eucaliptos ... a estos que ni los toquen ...

[imported_aguaribay]

creo que los eucalyptus con nosotr@s no van bien ehhh!!!, pero es cierto que son ejemplares increibles...yo no se si vi asi en argentina, pero creo que si en el campo.Lo que ocurre es que los vientos de la pampa a veces los voltean ,los desgajan.

[imported_CMI]

aguaribay, Kira, realmente así como ese no he visto ninguno, si aproximadamente la mitad o hasta los dos tercios del tronco (a lo mejor en este último exagero un poco).

A mi me parece que la gente de la foto son enanitos !

Salute!